ブログパーツ 泳ぐやる夫シアター やる夫は赤い皇帝になるようです 小ネタ 還らざる千島


















やる夫は赤い皇帝になるようです 小ネタ 還らざる千島






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          =           ゙ミ
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          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,~ ~  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\   さて、最近なにかと話題沸騰の
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ    北西と南西の領土問題ですが、
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/
         | |{i t    _     / |    せっかくのソ連スレですから
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |    北の領土問題について見ていきましょう
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |








71 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:40:37 ID:TX9dKEvU0




樺太                         カムチャッカ半島
|   |                           ヘ   ミ
|   |                            ';, /¨
ヘ   ヘ                            ∨
 |   |                          ,,__
 |   |                        ,...ノ./
 |   |                        `¨´
 |   ヘ
/    ヘ                      β   千
   ヘ、丶                    σ
  ,:'  ¨';.'
 /                        ゚    島
 |                       o
 `;                      。
  ヽ                   /¨;    列
   ヘ                  ¨
,:´¨¨∨         ウルップ↓,,,
                 ∠/      島
';             ,,〆ゝ
..';           ,,/ ノ´←エトロフ
 ゝ、 クナシリ↓ ,,,,, /,:'¨
   `丶、 rフ /r¨
     ~´ゝ`´ ⊿ ←シコタン
       ´ソ
北海道


北方領土は択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島から成る。
良好な漁場以外に取り立てて利用価値がないと思われるこの地域はしかし、
日露両国にとり長年の外交障害であった・・・





72 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:40:48 ID:TX9dKEvU0





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 (" ´∀`)   (" ´ー`)    ( ´∀`)   (   ゚Д゚)   ( ・∀・)
 ( ” :|O┳∪━━∪━━∪━━∪━∪━━∪┳⊂”MVD〉
 /__:|| ┃       還らざる千島        ┃/__:|__|
  し(_) ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ し(_)





73 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:41:04 ID:TX9dKEvU0




千島列島(クリル諸島)のソ連領有が最初に話し合われたのは1943年米英ソによるモスクワ会談だったと言われる。


                  |l          _ __,.-v‐v-v┬xーz,、_
                  |l.        r仆、kヽⅣk/∨ハk'/レ'ノ>、
                  |l       <ンイ´ 「ドィiTT77ハli `T Yy'7,、
                  |l        「l l  |llliトklル///l li l l'V//〉               , ,. .__
                  |l       | l i  |l州lル〃"'''1l li l l Yハ              __//〃'´:::: ̄::¨::''‐、
                  |l.        | l!l  |l       | ∥l l li l            /:::;:L!{l;;;ハ::::、::::::::::::::::::::ヽ
                  |l.       | li |l、  ,;z==キ'T l ト、jl |   ,        〃::/_- 、 ! |ハ「ヽド、::::::::::::::i
                  |l         | l il トヾ、 r≠芯テラ l トl !l | , '´ ,.        l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ、::|
                  |l        | l !| rト、{'´ ̄´|「l l lノノ l ,.' ,.'´         l〈.、=<, `ーr'==; }三ミミ :|
                  |l       | l lレイ 、`ー‐彳ll l l |イ ,.'´ ,.'、.          f7ヽニ゚イ  ゙ヾ゚ニ´  }::}ニヾ::|
                  |l    rー‐-く! ! ∥ 、_,.r≦メ、i l l | ,.' ,. 'l/ ⌒Y.        l」   / ''''  、     }::7´ |::|
                  |l   _上ー-、| l |l、'ー-='^ヾ}jk、,' ,.' 人ヽ卜!         〃 r'^ー‐--'^ー 、 ノ::{ r'/:::|
                  |l   仁ニ、 ̄`l l! ilkヽ.__ ,. </, ヾリ〉´レ'^>一'ソ         ゙{ ! 」二二二フ } ヾミT´::::::|
                  |l  _L、ノl!  l| ll lトィくレ-一'//|l/´ト〈  /::::          ヽ、 ー-      ' ,  i.|、:::::リ
                  |j/〈 ̄  ll  ll ハ.lレj>v─'´l/ l|| /ヽ∨:::::::::.          _r'f ー:----‐ ''´  ! ト;ヾ'、
                / :::::::ヽフヘl| /lノ广^イ /ー‐</lル'´ ̄ノ:::::::::::       -‐ '7´| l |  `ー'     .//.+ l ` ー-
                /:::::::::::::/,\ル'イ/j//ト-'ト、`ヽ、∨ ,'/ト‐-く:::::::::::::::      +./.+ |+ヽ、      //+ +/+ + +
                〉:::::::::::::∨\ソ/ //{し'_/o'│ l \_ソ '/l ト、 ̄ 〉::::::::::::    アメリカ大統領 
               {:::::::::::::::::〈ヘ./´:://::/ ̄/y′l トr'/ ,'∧l〈´ ̄7:::::::::::::::          フランクリン・ルーズヴェルト
               人:::::::::::::;ィン':::::::l/::/  ∧o/| l::l ,'/:::::lトヽノ:::::::::::::::::

                     イギリス首相 ウィンストン・チャーチル


                                  (( (ヽ三/)    (ヽ三/) ))
                                      (((i ) ___( i)))
                                     / /⌒  ⌒\ \
                                     ( /( ●)  (●)\ )
                                     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
                                     |              |
                                     \             /

                              ソヴィエト連邦書記長 やる夫・スターリン





74 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:41:20 ID:TX9dKEvU0




1943年10月19日。米国ハル国務長官はソ連外相モロトフに
クリル諸島・南サハリンの領有を引き換えにソ連が対日参戦するように打診した。


         r~⌒'⌒ヽ-、
      /  ̄ ̄ ̄`ヽ、: :L
     ,.Z゙>、_、、_∠二、 l: : : }
.     {{ r'`。Y^fY。⌒) H: : : :}     我々は連合国の一員だ。
.    ゝニア⌒ ┐ニニノ | : : 〈      米国はソ連と共にドイツと戦っている。
   (⌒ ‘ー'⌒     r l'⌒Y      ならば対日戦についても両国は
   `Tiァー=ニ二>、   )´ リ      対等な協力関係にあるべきでしょう。
.      ,、__}___r'二〉 /ァィ′
     ヽ.` ー─‐'´/:/ ト、_      そのために我々はクリル諸島、および南樺太の
      `フT::ブ´   / / \_   帰属について貴国の主張を受け入れる。
     / │     / /

   アメリカ国務長官
      コーデル・ハル




   ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
  〈● ノ\   /\ ●〉
    ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ
    )    Y    (       よろしい。
   /γ⌒     ⌒ヽ\      政府内部で検討してみよう。
  /  |         |  ヽ
  |   ヽ__人__ノ   |    (なるほど、悪くない条件だ)
  \     `ー'´     /

ソヴィエト外務人民委員
     ヴァチェスラフ・モロトフ





75 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:41:32 ID:TX9dKEvU0




      ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
     〈 ● ノ\   /\● 〉
      ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ
.      )    Y    (
     /γ⌒     ⌒ヽ\
.    /  |         |  ヽ
.    |   ヽ__人__ノ   |    ・・・と、いうワケなんだけど。
    \     `ー'´     /
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、   |
   /     / r─--⊃、  |
   |  ヽ,.イ   `二ニニうヽ.  |



       ____
     /_ノ   ヽ_\
   /( ●)( ●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \     極東における勢力圏を拡大できるなら
  |     (  (      |     結構なことだお。承諾すると回答しておくお。
  \     `ー'      /





76 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:41:45 ID:TX9dKEvU0




   ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
  〈● ノ\   /\ ●〉
    ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ
    )    Y    (      しかし、日本との不可侵条約は
   /γ⌒     ⌒ヽ\     1946年まで有効だよ。
  /  |         |  ヽ
  |   ヽ__人__ノ   |
  \     `ー'´     /


          ____
        /_ノ  ヽ\
      / ( ●) (●)、     日ソ中立条約は条約破棄についての
    /::::::::⌒(__人__)⌒\    明確な規定は何もないお。
    |      |r┬-|    |    なら何とでも理由はつけられるお。
    \       `ー'´  /
⊂⌒ヽ 〉        <´/⌒つ  そもそも我が国は連合国の一員であり、
  \ ヽ  /         ヽ /    日本は連合国共通の敵だお。
   \_,,ノ      |、_ノ     ならいつまでも中立は保ってられないお?





77 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:41:58 ID:TX9dKEvU0




     ____
    / ⌒  ⌒  \     それに・・・条約なんて国際社会を説得するために
  ./( ―) ( ●)  \    あるようなもんだお・・・
  /::⌒(_人_)⌒:::::  |    世界平和の敵、悪の枢軸たる日本軍国主義との
  |    ー       .|   条約を破棄したからといって、我が国を非難する
  \          /    国際世論が発生すると思うかお・・・?



   ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
  〈● ノ\   /\ ●〉
    ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ     なるほど。
    )    Y    (       これから滅びゆく国家との約束事など、
   /γ⌒     ⌒ヽ\     律儀に守る必要もないということだね。
  /  |         |  ヽ
  |   ヽ__人__ノ   |
  \     `ー'´     /



       ____
     /⌒  ー、\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\     戦争に負けるってのは、
  |     |r┬-/ '    |     つまりそういうことなんだお。
  \      `ー'´     /





78 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:42:13 ID:TX9dKEvU0




              ,. -‐─r ─‐- 、
             /,;:;:;:;/         \
           /;:;:;:;:;:/            \
          /;:;:;:;:;:;:(  ,r ─ 、       ',
          {;:;:;:;:;:;:;:;:;)  レ'´ ̄     /⌒ヽ l
          {;:;:;:;:;:;:;:;ノ           ⌒   l
          レ'⌒ヽ;:「 T´ ̄ ̄ ̄|=「 ̄ ̄`ヽ!
         〈 い. ;/i L ニ三ヽ |  l r三  l/    やる夫はこちらの提案を了承しました。
           ', い  ',   ̄ ̄ ̄   .ゝ---イ
          l> イ  ヽ     ,   ',   )     ソ連の対日参戦は確実です。
_ _ _「ニニニニフ´ ̄ ̄`ヽ      ``ー '  く
: : : : :「ニニニ/   -─ <三三ニヽ ____, .ィ´      書面にして宣言内容に記載しますか?
: : : : : : : : /         )    ノl:ll:l:l:l:l:l:l. ノ、 _ __
: : : : : : : /   ´  ̄ ̄ `ヽ\  l:l:l:l:l:l:l:l:l:∧: : : : : : : : :`ヽ
: : : : : : /      ´ ̄ ̄`ヽ  \.l:l:l:l:l:l:l:l:l:l ',. : : : : : : : : : ::.
: : : : : /      ノ´ ̄ ̄\ 「: : : ̄ ̄(  ̄ ̄``ヾ、: : :l:.:.:.:.l
: : : :l 1      /    /.:.:l   -…( ̄ ̄ ̄`ヽ }: :.l.:.:.:.:l



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
::::::::::_,,彡三三::::} ̄从从ノ`ヽ
:::::彡三三三三::ヽ      |
彡三三三彡三::/ 彡三ミ.、  |
彡三彡''"´::::::::::l __`ヾゝl
彡":::::::::::::::::::::::::|   ヽ-┴' {
::::::::::::r―.、::::::::::|  ヽ-‐'  ヽ     いや・・・来るカイロ宣言には
::::::::::::l   }jヽ::::|.     ,.  ヽ    樺太と千島については明記しない。
::::::::::::ヽ  ヽ |::::|   ,.-‐' ゝ┬‐'
:::::::::::::::::〉--' 彡   / ,.-=ニ      やる夫は狡賢い。
:::::::::::::::::', l      l     |      ソ連の領有権について明記すれば
:::::::::,、::、ヽ、ヽ.         l      実質的に参戦しなくても領土を獲得できる
:::lヽ:| ヽl`"''`    ‐-,-..,,__ノ      可能性を与えてしまう。
:::ゝ           ノ





79 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:42:27 ID:TX9dKEvU0




          , , , -‐==- ._
            /.//イイ≦三≡=‐=‐-.._
         i .川/〃イ三≧三三二≧、
       , -ゝlllllヘヘヘへミミミミミ、ミミ、、ミ
      イイフジ゙゙'' ヘ. \\`ヾ゙゙三ミミヾヾミ
      ´イ//   / ,イ´ヽ `  ヾ 、`ヾミミミ
       llレ__` { ´ _,,イ二ヽ ヾミミ、 ヽヾミミ
        {三≧ =≦竺o=''  三ミミ、ミミ、ミミミ
         .〉ー ゚'   、  ノ   三ミ、ミミ、ミミ、ミ     宣言には「日本が不当に獲得した領土をはく奪する」
        .( `_/..    `¨    三三F lミヾミミ
        l (  ___)ヽ 、   三-、 .リヽヾヾヾ、    程度で十分だろう。
         l/  ̄__ _ `ー、  .三 ' /川川ハハヾ
         l ´ _   `   l   ゝ-イ川 川川ハハ
        l   ¨       ___ ノノノノノ川 l || l i ハ
        ゝ._     __  、二ンノイノノノ川 川 l川
            Т  ̄  // `ーイノノノノハノノハノノ
      r‐‐- - -┴────-==─イイノノハノハ
       jl`ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
      ノj   ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :



         r~⌒'⌒ヽ-、
      /  ̄ ̄ ̄`ヽ、: :L
     ,.Z゙>、_、、_∠二、 l: : : }
.     {{ r'`。Y^fY。⌒) H: : : :}
.    ゝニア⌒ ┐ニニノ | : : 〈    しかしそのような不明瞭な内容では
   (⌒ ‘ー'⌒     r l'⌒Y
   `Tiァー=ニ二>、   )´ リ    やる夫は領土取引の約束を信用できないのでは?
.      ,、__}___r'二〉 /ァィ′
     ヽ.` ー─‐'´/:/ ト、_
      `フT::ブ´   / / \_
     / │     / /





80 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:42:39 ID:TX9dKEvU0




            __,,.. - ‐ - 、,,_
          イ彡三ミ三ミミヾミヽ,,
        ,イ彡〃7イノハ! __ .{`゙゙゙゙ヾメ
       イ≦彡メ  /≧=-、 `} ‐-‐Ⅵ
       .イ彡´  彡 、  ==  , 、‐≡ニ
      彡ノ  彡'  `ー一 '丿ー ヽミメ、     それが狙いよ!
     イ彡ャ-彡{  /r ニ二ゝ--= ,,.)、 i
       彡i r、 彡 ! /Y‐- .."二_ ‐ ァl l     「欲しければ実際に奪い取ってみろ」
      彡l  )彡.   l:::::::::::::::::::::::::::::l  l
      イメ、 ` 彡ト、 l:::::::::::::::::::::::::::::j  l     ソ連を確実に参戦させるための計略だ。
       川 i:it‐'''''''  ヽ:_:.:.:.::::::::::::::ノ .j
       川 ll    ゝ、    ̄ ̄ ̄   ノ     馬はニンジンを垂らさねば走らんからな!
- ‐ ¨ ̄Т  !`ヽ     ̄ ¨ T  ̄| `ヽ-- ._
      .l   ヘ  \      ー'   .l〉)ヽ ヘ
      .ヘ  ヘ  .\ ‐--     /./  l  ヘ





83 :名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 23:43:20 ID:HALURgu20



どっちが狡賢いんだか・・・


81 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:42:56 ID:TX9dKEvU0




この狙いは的中した。
1945年8月6日、広島に原子爆弾が投下されると、日本の降伏も時間の問題となり
やる夫は獲物を取り逃がすかもしれないと焦りを感じるようになる。


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ミ|iii~'-if、マ――― ―=ー三三二=――===;;イ彳ツ:;:从Y))、;;;;;;;;
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三::: }}ii|::j::|||:;:;:;:;:;:;,、-ー'";;;;"""""" ;;  j;;} ::;:;:;:;:/ソ从ノノ:;:;:;:/;;~'''"
二::::::::三=+}{;;;} :」}  |;;l j| :: ::  j;;;} |;;}  ,,/〆/:;:;:;:;://::|;;|}
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         ____
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                            ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
         イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・





82 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:43:11 ID:TX9dKEvU0




       ____
     /ノ   ヽ、_\
   /( ○)}liil{(○)\     やべぇお!日本が降伏して
  /    (__人__)   \   樺太と千島を取り逃がしちまうかもしれないお!
  |   ヽ |!!il|!|!l| /   |   極東のヴァシレフスキー将軍に伝達!
  \    |ェェェェ|     /   可及的速やかに対日戦の準備を完了せよ!





ヒロシマの参事のわずか2日後、1945年8月8日、ソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告。
120万のソ連軍が満州になだれ込んだ。


             ,,,,,,,,,,
            /★ニハ ギュラギュラギュラ…!
            (∀´ ,,,)
            と_|: ,")
          __,,---┴―┴―┐              ザッザッザッザッザッ…
    ====ニニ))=( | ★ = △ |             ,,,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,     ____ ____ ____
        ____ヽー ゝ' ==--┬┘=====,,--,,_     [|,,,★,,|,]  [|,★,,,,|,]   |_★_| |_★_| |_★_|
       / _,,-'": ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄(仁)      ミ゚∀゚,,彡  ミД゜,,彡   ( Д ∪( Д ∪ ( Д ∪
   _ O)//-/O)_:_|───┼─---┼─   ┯==∩=⊂ン┯==∩=⊂ン~ )ニヌ ¬=∈ ¬=∈〓〓| |コ
 /=/ i.|__/ /=/ヽ/ ̄~/ ̄~/ ̄ / ̄/\ ̄ ̄   i==|=[]j   i==|=[]j  (∃| |゚⊂(∃| |゚⊂(∃| |゚⊂(_/
 |==| (━|__|━|=:=|ヽ ノ| ||  | | ||  |ヽ 丿 ;:;:;:;'⌒)/_/ヽ___i   /_/ヽ___i   凶| |゚  凶 | |゚  凶 | |゚  |
  \ ヾ \\_\ ヾ_ヽ_ノ ヽ_ノ ヽ_ノ ヽ_ノ / ;:;:;:;'⌒);: し' \)   し' \)    ∪∪  ∪∪  ∪∪





84 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:43:23 ID:TX9dKEvU0




8月14日。すべての希望を断たれた日本政府はポツダム宣言を受諾。
事実上の無条件降伏を表明するが・・・



      / ̄ ̄\    γ⌒))⌒) ))
    /ノ( :::\:::/::::i  / ⊃    ゞ           まだ南樺太と千島の占領が終わってないお!
   / ⌒( ●)::::( ●)\ ∩⌒)彡⌒)
   |      (__人__) 〃/ ノ                連合国と日本の間で正式に降伏文書の調印と
   |      |r┬-|   / / ))    γ⌒))⌒) ))   戦争終結が成立するまでに
   \::::::;:::....  `ー'´  _/( ⌒)ミ⌒) _/ ⊃       南樺太と千島を確保するんだお!!
   / _ ̄""   / \/ /    __ノノ  ))
  (___)    /      ))


ソ連軍は9月2日の降伏文書調印までに南樺太と千島列島の取り分をほぼすべて制圧することに成功する。





85 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:43:39 ID:TX9dKEvU0




かくして、千島列島・・・クリル諸島はソ連領に編入されたのであった。


      ヾ,
       ∧ヽ,
      /:;::::ヽヽ,
    /,、≧:::::ヾヽ,
   /((_||::tt::::::ヽヽ,
   /:::::ゝt'´:::::::::::::ヽヽ,
  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ,
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ,
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   ヽ,
:::::::::::::::::::::::::::::::::/     ヾ,
:::::::::::::::::::::::::::/         ヾ-、_ /二ヽ
::::::::::::::::::::/            .~ヾN,(д゚,,)
:::::::::::::/                   ヽ,_"i彡 ヽv,
.\/                  ~xゞ」 >_={`
                     ゝ_ノ彡 」
                     /ニ|  /
                    _/三 | l{
                   コ三ニヾ,>、,..、





86 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:43:52 ID:TX9dKEvU0




1951年9月8日に締結されたサンフランシスコ平和条約においても、
日本政府は南樺太、および千島列島における権利の放棄を行っている。


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ―)  (―)\    そりゃそうだお。
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\   ソ連は戦争の勝者として「正当な権利」を手に入れただけだお。
  |             |   今さら千島を手放せなんて言われても応じるわきゃねーお。
  \              /





87 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:44:05 ID:TX9dKEvU0




しかし、歯舞と色丹の二島についてだけは、返還の糸口があるように見えた。



    ∧__∧
    (`・ω・´)       歯舞・色丹の二島については
   .ノ^ yヽ、       古くから日本人が居住していた「北海道の一部」である!
   ヽ,,ノ==l ノ        よってこれらは日本が不当に侵略した領土でなく、
    /  l |         サンフランシスコ条約における千島列島に該当しない!
"""~""""""~"""~"""~"



   ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
  〈● ノ\   /\ ●〉
    ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ
    )    Y    (
   /γ⌒     ⌒ヽ\      ん~まぁ一歩ゆずって
  /  |         |  ヽ     歯舞と色丹の二島だけなら
  |   ヽ__人__ノ   |     なんとか妥協することもできるよ?
  \     `ー'´     /



1956年10月の日ソ共同宣言では、歯舞と色丹の日本への引き渡しに触れている。





88 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:44:18 ID:TX9dKEvU0




しかし、アメリカのダレス国務長官は日ソの接近に不快感を示し、
日本側に歯舞・色丹の二島妥結ではなく「四島返還」を掲げるように要求した。



         し         ゝイ:::::::__,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _丿 い す ソ
  し 死    (          ゝ>'´ 丿/::ハ:(( ')/(Y|lヽ、::::::::::::ヽ.)  .る む 連
  ま ん    (        . /     人(ゝ     ..ゝ....ヽ:::::::::::ヘ  の と. と
  え で    (    .     /               ..........ヽ::::::::::ヘ  か .思 接
   |      (         /        ;        ..........}:::::::::::ヘ  |  .っ 近
   |      (        ノヾ、_         ;       ,,,ィ,,,.....丿::::::::::::} .|  て し
   |      (        /ミミ:::::>、.    ;  ,   _ノ::::::彡∠:::::::::::::::{  |     て
  !     (        〈 `ヾ=、;;;;;\ ヽ ; ./ /:::;;>''"":ヽ::::::::::::::::〉 !    タ
         (        ヽ <"O\:::ァ _`、_ヾ;;;;/Q ̄冫.....}:::/ ヽ      ダ
/⌒Y⌒Y⌒Y.`ヽ        /   ` -- '" /````  ゝ-- "...........し ./.  |`)     で
                 〈       /           ..... /.  | ´`Y⌒Y⌒Y
                 ヽ      /            ..  {ヽ .ノ
                  Y     {    _,ノ`ヽ、     |  /
               __/{   /``二二--─'''´>,    .ハ_.ノ{:
        ,,,、--─''""´ /::::::{  /  ``───''''"´  }   |.........ヽ
    >''"´         |::::::::ヘ  ゝィ .>──-r-──ァ"ノ   /............
  /  /             |::::::::::ヽ  ヽ、ミ_二二二二__彡 '   ノ..............
../   /              |:::::::::::::>     -=-      ∠
                   :::::::::::::>       <
                     :::::::::ヘ  ̄ ̄

                    アメリカ国務長官 ジョン・ダレス


結局、これ以降日本側の「北方領土」についての要求は「四島返還」に一本化されてしまう。
そしてそれは、ソ連が呑める要求では無かった。





89 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:44:33 ID:TX9dKEvU0




【補足】

    ヽ.ィ: : : :/   , /    l         'i '"´: : :.:|:.:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
      r‐:':::::::/   / / .     |     .l.    | .',: : : :.:|:.:.:.:.:.:.:|: : : : L_l::', ',r
     ',_:、:::/   |||.     |    .|.    | `丶;.:.|:.:.:.:.:.:.:!: : : : : :ハ::ヽ
      ノ:,'   .|l|      \   ト、   | l !´: :.:!:.:.:.:.:.,' : : :r ' `¬
      /:| | .   |十ト 、     |__x ┼‐ヽ- / | .).:: /:.:.:.:./: ::::::::|    |:
.      /:::,! |   .VV_ _\  `丁__ヽ|_____∨ ヽ{: : :/:.:.:.:./::::::;::::ノ|    !:   ちょっとまって。
     /:::::ハ.ト 、 ト下丁丁  ‐-不三丁丁フ  ,ハr'^,-ヘ':::::::::}::! |   .!:
.    .ヽ|l ',ヽ \| 弋_‐.フ    弋_ー_フ   | .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l .!   |:   サンフランシスコ条約で
         |丁|  ,、,、       ,、,、,、l  ! .|:.ヾ ニフ    !::l .|   |:   千島列島の権利を放棄してるんだから、
.           | l| ′′      ′′′| l| .|/:.:.:.:.⌒ヽ丶|. |:  ..|:   歯舞・色丹は別として
         / / 人             | l| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\|:   |:   国後と択捉についての領土主張は
          / /| |_  > .._  r_‐_、  _,  l l.! !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\  |:   できないんじゃないの?
       /,イ | |! /:.:.:.::::ハィュヘ: ̄「「ヽ ..,' .,':| |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:
      ノ'   | .| ,′/`ヾニンリ:::..:.:.:.:.:./ /:.:.! !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
    ..'"ィ    | ||:.::':.:.:.:.::.:.`¬´:.:.:.:.:.:./ ':.:.:.:.| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'.



          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,~ ~  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ    「北方領土は千島列島に非ず!
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ     だからサンフランシスコ条約の
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/     規定には該当しない!」
         | |{i t    _     / |
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |    ・・・まぁ、たしかに苦しい言い訳ではありますね。
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |

【補足終わり】





90 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:44:52 ID:TX9dKEvU0




日本の北方領土に関する硬直した姿勢は、領土問題の解決をほぼ無期限に不可能なものとした。
1991年のソ連崩壊以降、エリツィン政権時代に一時解決の機運が巡ってきたが、
その時も「四島返還」という原則論に固執した日本は最高のチャンスを逃してしまう。


          ____
        /_ノ  ヽ\
      / ( ●) (●)、
    /::::::::⌒(__人__)⌒\     そもそも国後と択捉については
    |      |r┬-|    |     正当な権利はないんだから、
    \       `ー'´  /     こんなふざけた主張すること自体
⊂⌒ヽ 〉        <´/⌒つ   領土問題を解決する気がないってことなんだお?
  \ ヽ  /         ヽ /     いくらロシアが平和を愛する国だからって
   \_,,ノ      |、_ノ     甘えてもらっちゃ困るお・・・



冷戦が終わったこの頃に、まだ冷戦時代の原則論に抗えない硬直的な姿勢そのものが
日本の外交政策の自立性と柔軟性が致命的に欠けていることを証明しているのかもしれない。





91 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:45:08 ID:TX9dKEvU0




その後も二島返還論に立ち返る機運が何度かあったものの、日本の外交政策は
いまもって保守派を中心に「四島返還」に固執する動脈硬化の症状をみせている。

すでにロシア人が定住している国後と択捉を返還せよというのは、まったく非現実的と思われるのだが・・・


       ,,,..........,,
    ,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
  ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙        |  !:.:.:.:i
 i!         | !:.:.:.:i
 {l         /  ミ:.:.:rヽ
. !! ______    ________ヽ ゙!斤ヽ}      まさに「四島を追う者、一島も得ず」だな。
  ゙!` =・=`i .i" =・=   /ヒノ/
  i.  ̄  | |   ̄   ,r' トー'        もしや日本の諸兄は、我々が君たちの
  ト.、ノ r  つー、__,ィ  |          空論に親切に付き合ってくれるものと
   '、 、`''''" ___,.  / / |         思っているワケではあるまいな?
   ヽ  ̄ ̄_,,  / /  /ヽ、
    `.、________// /  |`ヽ、     石のように硬直した外交活動しかできない国を相手に
    /|丶、ヽ   /   |::::::ヽ---- 未来的な話し合いなど不可能と思わんかね?
  /::::::|  ><     /::::::::::::`、::::::



領土問題についての強硬な主張はナショナリスティックなエクスタシーを獲得できる。
しかし、三方に領土問題を抱える日本にとって、このような硬直的姿勢はいずれ自らの首を絞めることに・・・
すでになっているのかもしれない。





92 : ◆J7qCZtZxmc:2012/08/27(月) 23:45:39 ID:TX9dKEvU0





   _
   \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|                  今のところ、我々にできることは
   \, V
      `L,,_                「中立条約を破ったソ連は卑怯」などと
      |ヽ、)
     .|                  負け犬の遠吠えをすることぐらいである・・・
    /           ,、
    /        ヽYノ         もちろん、ロシア熊にとって
   .|       r''ヽ、.|
   |        `ー-ヽ|ヮ        この程度の非難は痛くもかゆくもないだろうが。
    |            `|
   ヽ,    ,r      .|
     ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ、ノ
 ,,,..---r'",r, , 、`ヽ、 ヾ
 ヽ、__/ ./ハレハ i`ヽ、 `''r`ミ_
   .レ//r,,,、 レ'レハヾ,  L,,_ `ヽ、
    "レ, l;;;l   l;;;l`i.リレ' リ ̄~~
     ヽ、 ワ `"/-'`'`'
       `''''''''"
                ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                 d⌒) ./| _ノ  __ノ




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[ 42328 ]

ただ、ソ連側はサンフランシスコ条約には調印していないんじゃないかな?
条約も契約(効力が相対的)だから、契約結んでない人は知らんがなというのはあるよ。
んで、日ソ共同宣言になるわけだが、日ソ共同宣言では、歯舞色丹に触れているというか、国後択捉に触れていないんだよ。

> ソヴィエト社会主義共和国連邦は,日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して,歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし,これらの諸島は,日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

国後択捉については、明確な規定がない。

あと、千島列島については、大元は帝政ロシアの時代の樺太千島交換条約があって、この際、日本が譲り受けた千島列島というのが、国後以北カムチャッカ以南なんで、千島列島に北方領土は含まんという話になるんだと思うけど。この辺の分析を書かんといかんのじゃないの?

だから、あらそっとるわけで。
[ 2012/08/28 18:25 ] [ 編集 ]

[ 42329 ]

樺太千島交換条約では千島列島に国後択捉が含まれてないとかって言われるのは条文を誤訳したせいだってwikipediaに描いてあった(´・ω・`)
[ 2012/08/28 18:39 ] [ 編集 ]

[ 42331 ]

ウィキペディアに出てる主張している学者は、長谷川毅(ロシア史)、村山七郎(言語学)、和田春樹(例のあれ)で、国際法畑の人ではないんではないかなあ。単純な文言解釈と法文解釈は別の問題のような気がする。
 
カイロ宣言では、

>右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ

といわれており、また、ポツダム宣言(ソ連が参加)では、
>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

となっている。そうすると、カイロ宣言やポツダム宣言などの連合国の従前の意思からすると、1914年以前に、中国以外から平和裏にえた領土については、日本の領土という方向で解釈するということはあるわけで(裁判で、従前の交渉過程、当事者の言動・行為から、契約上の法的な文言を解釈するというのはよくある)。
[ 2012/08/28 19:37 ] [ 編集 ]

[ 42332 ]

全千島返せー
海峡通行は自由にしてやるー
[ 2012/08/28 19:43 ] [ 編集 ]

[ 42333 ]

千島列島と北方領土を別物だとみなす思想はいつ生じたのだろう。
択捉島までが日本領だとする最古の取り決めは日露和親条約で、
千島・樺太交換条約以降、北方領土という概念自体がなかったように思えるのだが。
ソビエトに火事場泥棒を働かれてから、初めて「北方領土」という枠組みが意識されるようになったのではないのか?
[ 2012/08/28 19:46 ] [ 編集 ]

[ 42335 ]

>ソ連軍は9月2日の降伏文書調印までに南樺太と千島列島の取り分をほぼすべて制圧することに成功する。
と書いてあるけど、実際は占守島で撃退されて、日本軍が武装解除するまでは千島列島に入れなかったんだよな。
まあ、実力で奪った満州は中国領になってる訳だし、
まともに外交交渉できる立場でなかったから仕方ないと思うけど。
[ 2012/08/28 20:09 ] [ 編集 ]

[ 42337 ]

個人的には樺太全島と千島列島全部が欲しい。
利息でカムチャッカ半島もくれ。

アラスカみたいに、格安で売ってくれないかな?
[ 2012/08/28 20:17 ] [ 編集 ]

[ 42341 ]

二島返還論を言い出すたんびに、売国奴扱いされるからな
ホントは四島返還なんて無理ってことは政治家や官僚はみんな知ってる
でもそれを言うと確実に叩かれるから、誰も言わない
そして、島は一島も還ってこない
この国の政治は誰も泥をかぶろうとしないから、全然進まない
[ 2012/08/28 21:46 ] [ 編集 ]

[ 42342 ]

妥協は必要なのかもね
いくら4島返還と主張したところで1島も帰ってこない現状だし
[ 2012/08/28 21:46 ] [ 編集 ]

[ 42343 ]

「二島返還なんぞと言い出せば一島も帰ってこないが、四島返還を主張すれば、二島で妥協」
って考えもあるんじゃないかな。
どっちにしてもロシアがタダで返すはずがないから、交渉だけしておいて、
放置状態でも良い気もする。
[ 2012/08/28 22:28 ] [ 編集 ]

[ 42344 ]

※42337
もしお前がロシア人だったとして、そんな条件受け入れる?
そんなことをする政府をどう思う?
中国に沖縄を売るようなものだぞそれ
[ 2012/08/28 22:30 ] [ 編集 ]

[ 42345 ]

美味しんぼのラーメン屋のAAとかあるのかwww
[ 2012/08/28 22:32 ] [ 編集 ]

[ 42346 ]

2島返還を求めないのは「2島しか求めなければそこで手打ちになってしまう」
と考えてるからじゃね?
裏を返せば「ここまで譲歩すれば相手はもう何も要求してこない」と考えているわけで、
それは日本人の間でしか通じない理屈なんだよな。
[ 2012/08/28 22:57 ] [ 編集 ]

[ 42347 ]

※42343
全くそうだね。領土と同じくロシアと関係もこのまま塩漬けがおそらく一番マシ。
むしろ北方領土が返ってくるとしてもロシア側が、何らかの対中を表題にした軍事的条件(最終的に日本を通しての米国との軍事協約等)やら、死に体のロシア極東の経済援助乃至それに准ずるもの、例えば環日本海経済圏の確立の援助を要求するのが目に見えている。基本的ロシアと軍事的な約束は結べたとしても役に立たないのは明白だし、経済的助力をしたとしても日本側が資源を費やしても、環日本海の主要なプレイヤーたる露中のお蔭で得られる利益は微々たるものになるだろう。
領土問題にしても国ごとで対処法が変わるのはやむなし。
[ 2012/08/28 23:03 ] [ 編集 ]

[ 42354 ]

歯舞色丹が帰ってくるメリットと、四島主張し続けて機会を待つメリット、どっちがいいかといや、後者の方に決まってるんだがな。

本当なら、ソ連崩壊時に占領できるならしといたほうが良かったんだが。
[ 2012/08/29 00:42 ] [ 編集 ]

[ 42356 ]

アホか。戦争になるわ。あの時のソ連がそんなに何もできない状態だと思ってんのか?夢見すぎだろw
[ 2012/08/29 01:36 ] [ 編集 ]

[ 42357 ]

なんか、穴がある主張だな

日ソ共同宣言が1956年で
北方領土交渉が正式に動いた日ソ共同声明は91年
4島に問題ありと交渉が進展した93年の東京宣言
その後もクラスノヤルスク合意、川奈合意、イルクーツク声明、
日露行動計画と5交渉経てるから非現実的でも口から出まかせでもない

会談内容が秘密合意で内閣府でも殆どなにも説明されてないから
なんで合意してるか謎だけど、ある程度進展の跡が見られてるよ

そもそもスターリンの時代じゃあるまいし、大統領署名を
覆すなんて、いくらロシアでも不可能だ
[ 2012/08/29 02:27 ] [ 編集 ]

[ 42367 ]

向こうが領有権放棄するときは、中韓の住民ばかりになってるよ

返還交渉なんて現状では無駄
[ 2012/08/29 07:09 ] [ 編集 ]

[ 42372 ]

悪質なデマ。ただのバカの知ったかぶり。
ちょっと長くなるんで恐縮だけど、こんな痛い知ったかぶりを
放置したくないので説明すると


デマ・1
千島列島の解釈


サンフランシスコ条約で確かに「日本は千島列島、及びポーツマス条約の結果として
主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」

と記述してあるけど、当然ながらロシアは戦前まで一度も北方四島を領有したことない。
つまり千島列島がどの範囲を指すのか決める権限はすべて日本政府にあるのであって、ロシアがどこまでが千島列島かなんて決める権限は全くない。苦しい言い訳どころか正当な権利。

この条約では、日本は戦前に日本の領有していた千島列島のみを放棄できるのであって、ソ連が戦後に勝手に決めた千島列島を放棄しろとか意味不明な主張は一切認められない。


デマ・2
サンフランシスコ条約における連合国の扱い

サフランシスコ条約25条で「連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の
領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを
条件とする」と定義している

つまりサンフランシスコ条約を批准していないソ連は、そもそもこの条約を盾に正当性を主張する権利はない


ついでに言えばこの条約を持ち出す場合、サンフランシスコ条約のほかの部分も認めなければいけない

サンフランシスコ条約ではポーツマス条約以後の樺太の一部を放棄するといってるだけだから、日露和親条約によって日本の領有権が認められた樺太はこれに該当しない。
つまり北方領土どころか樺太も領土問題になる。

このやる夫は、こういうロシアに都合の悪いところには一切触れないただのバカ。
[ 2012/08/29 08:58 ] [ 編集 ]

[ 42374 ]

まあ、『柔軟であれば全て正しい』わけではない。

三方のうち、二つは強行のほうがまし。

ロシアも千島をもてあましてる部分もあるみたいだしね。
[ 2012/08/29 09:23 ] [ 編集 ]

[ 42376 ]

>四島を追う者、一島も得ず
>石のように硬直した外交活動しかできない国を相手に
>未来的な話し合いなど不可能と思わんかね?

日本が頑固になっていることで、北方問題が解決しないことを非難する論調になっているけど、そこがそもそも疑問。

北方問題解決しなくて日本はなんか困るのか?

中韓のように直接つばぜり合いしている緊迫した地域じゃない。極東なんてロシアに取って辺境。
完全に我がものとされたらそりゃ困るけど、「うちのものだ」「いや違う」と言い合っている程度なら
ずっとたなざらしにしておいて問題無いと思うが。

むしろ解決しなくて困るのはロシアの方でしょう。
この問題が解決しないかぎり、極東地域における日本の完全な協力が
得られなくて、便利で使い勝手のいいポチは半世紀以上もアメリカさんの占有物。隣の芝じゃないけど、アメリカがずっと羨ましかったろうね。
中韓ですら、戦争被害を盾に経済協力を引っ張ってきて豊かになった。中立条約反故にして攻め入ってきた方のロシアはその方法すら使えない。
アメリカのように戦勝国サイドなのに、アメリカのように日本をこき使えず、かといって中韓のような被害者サイドにも立てない。
中立条約反故にしたことで、ロシアはすっげー貧乏くじ引いてますよ。

>中立条約を破ったソ連は卑怯」などと負け犬の遠吠えをすることぐらいである・・

負け犬の遠吠えどころか、これがロシアの足かせになって半世紀以上も祟っている状態。自業自得だけどね。
条約破棄ってのはやっぱりそれだけ重いし、最終的に割に合わないってことを身にしみて思い知るべき。
[ 2012/08/29 11:01 ] [ 編集 ]

[ 42377 ]

※42372
いくら日本の主張が正しいと言っても島は帰ってこないけどね
実効支配してるのはロシア側なわけだし

※42376
北方領土を支配することが足かせって何?
ロシアは不可侵条約を破った卑怯者と言われてるだけでしょ
なんら実害あるものとは思えないけど
[ 2012/08/29 11:15 ] [ 編集 ]

[ 42378 ]

今となっては動けないよ、「ロシアには妥協するのに中韓にはそうしないのか!!」となってこじれるばかりだ。
ま、竹島だって軍艦を派遣する以外どうしようもないんだけどね、国内扱いなんだから自衛隊が出動できない理由もないし。
択捉国後を完全にロシア領と認めるのはちと場所的に危なすぎるというのもある、ありゃいくらなんでも喉元過ぎだ。
[ 2012/08/29 11:27 ] [ 編集 ]

[ 42382 ]

なーに、いずれ取り返すチャンスは来るさ、北樺太は利子ってことで
[ 2012/08/29 13:18 ] [ 編集 ]

[ 42389 ]

北方領土は日露双方に怪しい論理じゃないかと
二島でさっさとケリ付けてるのが得だったとは思う
[ 2012/08/29 17:29 ] [ 編集 ]

[ 42393 ]

*42378
> ロシアには妥協するのに中韓にはそうしないのか!!

「そうだよ」と返せば良いだけだろ。どうせ言うのは国籍が日本というだけで「日本の左翼」を自称しているだけの、韓国・中国のネトウヨだけだろ。
[ 2012/08/29 20:06 ] [ 編集 ]

[ 42395 ]

沖縄で東のアメリカと揉め
尖閣で南の中国と揉め
竹島で西の韓国と揉め
北方領土で北のロシアと揉める。

東西南北同時外交関係悪化を仕掛ける
民主党政権で何を言っても無駄。
こんなバカな外交はまさにWW2以来。
[ 2012/08/29 20:33 ] [ 編集 ]

[ 42396 ]

ようするに日本政府の硬直論とアメリカの介入が交渉を
邪魔しているんだろ?
2島返還で合意して、国後・択捉島の旧住民には
パスポート無し渡航をロシア政府に容認させれば良い。
2島+日露平和条約+樺太・シベリアの資源開発+
オホーツク海の密漁対策連携の方が魅力的だと思うけどな。
[ 2012/08/29 20:38 ] [ 編集 ]

[ 42398 ]

※42376
論理的思考力ゼロの3K信者おつかれさん。
四島返還なんてまともな人間だったら誰も信じてないからねw
信じてるのはオマエのような無知蒙昧なアホウヨだけ
哀れな底辺君
[ 2012/08/29 21:35 ] [ 編集 ]

[ 42402 ]

返還されても漁獲資源と安全保障しか、日本にメリットないんだよな

ロシア政府も日本に対してだけやけに偉そうにしてお茶を濁してるが、裏では北方四島の中国や韓国の企業に開発をお願いしちゃっている。

沿海州なぞ事実上華人の居住地と化して、地元ロシア人にはどうすることもできない状態。
北方四島くらいなら人口が少ないから中央政府が財政支援できるが、沿海州は人口が多いので経済的に中国に依存しまくり。




[ 2012/08/29 21:52 ] [ 編集 ]

[ 42403 ]

>北方領土で北のロシアと揉める。

民主党政権(というより自民党の小泉内閣の頃でもそうだった)は
領土問題なんて実際のロシアとの折衝ではまともに取り上げていないでしょ。
国内向けのアピールで交渉中かのように言ってるだけ。

実態はロシアと喧嘩なんぞしていない。
[ 2012/08/29 21:57 ] [ 編集 ]

[ 42409 ]

>>42403
ロシアは吹けば飛ぶような小国のノルウェー相手でさえ
フィフティー・フィフティーを合言葉に
領土問題を解決してる。

プーチンが「引き分け」を合言葉に
領土問題を語ろうとしてるのを蹴ってるのが民主党。

それもアメリカ・韓国・中国と揉めてる最中にな。
つまりは日本側が一方的に喧嘩を売ってるわけだ。
確かにロシアが買ってない以上は喧嘩は成立してないな。
バ~カwww
[ 2012/08/29 23:20 ] [ 編集 ]

[ 42418 ]

ロシア・ノルウェーのバレンツ海の領海権を引き合いに出すなら、
あれは70年に交渉始まって妥結するまで40年かかってるから
北方領土は実質91年に交渉始まってるから、まだ交渉中でも問題ないだろう

だいたいバレンツ海はセクター主義と中間線主義の話し合いが問題点でどちらにも妥協の意思があったなら
解決を後押ししたのもノルウェーが技術開発の成功により
スノービット・ガス田で天然ガスの生産に成功したのに
ロシアの方は全く何も作れないから、急遽合意して泣きついただけw
北方4島とは根本的に異なる

つか戦争なら3カ国同時に敵にまわすのはマズいが
領土問題で複数を相手にすることの何が問題なのかよく分からない。
頭の中が第二次大戦でストップして生きた化石か

二カ国以上と同時に揉めてる国ならイギリス、フランスから
イスラエル、モロッコまで幾つかあるけど敵の敵は味方の理論で
共同戦線やってるとこなんてないし、やったとこで何の意味もない
[ 2012/08/30 01:39 ] [ 編集 ]

[ 42428 ]

もう北方領土問題を解決しようとする政治家はいないんじゃないかな
2島返還とかで合意したら、妥協した売国奴とレッテル貼るやつが必ず出て来て、ずっと言われ続けるわけだし
[ 2012/08/30 11:08 ] [ 編集 ]

[ 42431 ]

実際問題ロシア人の住んでる土地なんか欲しいの?
生活保護に民族問題にインフラ整備、転居費用なんかも必要かもしれない
誰得なんだよ、漁業権が何とかなれば島なんかいらない
[ 2012/08/30 14:04 ] [ 編集 ]

[ 42432 ]

42409
お前みたいなバカがロシアに利を与えてるんだから
ロシアからすれば楽なもんだよな、そもそも冷戦崩壊時
に崩壊してた極東ロシア経済が
もったのも日本の援助のおかげだが
ロシアは一切感謝してないし、基本は中韓と変わらんよ

後藤田正晴や野中や社民党みたいな、こちらが一方的に援助を与えて
何されても反撃しなければ平和って脳みそしてるが

それで中韓が収まったことがあるのか?

金や技術をくれて貰っても、経済的なつながりが出来ても
ロシアが弱い連中に譲歩するわけないじゃんw
特にお前みたいな奴が日本の足を引っ剥てるんだから

漁民を殺したら経済的に報復するとか
ロシアに対しては経済的に優位なんだから
経済的に締め付けたり、ロシアの軍事強化に不安を覚え
る国と一緒に非難するしかない、スターリン主義の名残
と非難するしかないわな、アメリカだってヤルタ秘密協定を公式に誤りとしたんだし。
[ 2012/08/30 14:21 ] [ 編集 ]

[ 42434 ]

42398
スゲーな自国の領土返還を求めると
アホウヨ、こんなアホな話が通るなら正義も何も有ったもんじゃないw
正当な権利を主張しない人間は、だれかの奴隷にでもなったほうがいい

漁民を殺されたら、経済制裁行為を行うそれだけで十分な揺さぶりになると思うんだがね

[ 2012/08/30 14:37 ] [ 編集 ]

[ 42436 ]

まずは漁師を殺されたら、海上自衛隊が出動して
銃でもミサイルでもぶっ放して
保護するぐらいに軍事的に圧迫を与えないと
返還交渉もできんだろ
[ 2012/08/30 14:40 ] [ 編集 ]

[ 42437 ]

国後/択捉両島は日本の自衛隊に奇襲上陸されると、不可能ではないがロシア側が奪還するのは容易ではないというようなことをロシアの専門家がしゃべっていたと思う。揚陸戦用のフネは絶対数が足りない上に海上補給路は常に日本側の航空攻撃の範囲内。空路も空自の邀撃機の行動範囲内なので増援を送り込むことにも難儀するらしい。かといって最初から大兵力を貼り付けておくにはあまりに不経済。核戦力を除けばロシア側が不利だと言っておったなぁ。

ロシア側から日本をみていると北方4島(南クリル諸島)を奪還するために日本が軍事力を行使する可能性は極端に少ないけど、誤ったメッセージを送らないという意味での揚陸艦派遣じゃないのか?(増援能力はあるんだから変な気を起こすなよという意味で)
[ 2012/08/30 14:43 ] [ 編集 ]

[ 42438 ]

とりあえず日本側としてはあの島で貰える利益なんて知れてるし東北の復興が先だろう。今はロシアに何も与えず協力もしないで人道支援だけしてればいいんじゃない?下手に交流したら返さなくても良いって事になるし、風向きが変わるのを抗議しながら待つしかな
[ 2012/08/30 14:48 ] [ 編集 ]

[ 42442 ]

ここの>>1がいい加減な知識で、そもそも即時解決する必要があるのか無いのかも考察せずに、
「二島返還が現実、四島とか言ってる奴は馬鹿(キリッ」とかやるような人間だったってのが何よりも残念だよ。
[ 2012/08/30 18:19 ] [ 編集 ]

[ 42443 ]  

四島返還に固執してる連中はそうやって、永延と還せって言ってれば、ロシア人がうん、還すよ!って言う日が来るって本気で思ってんのか
もう、60年以上も還す気配が全然ないのにか
そうやって、還せって言ってれば問題が解決すんのかよ
[ 2012/08/30 18:24 ] [ 編集 ]

[ 42446 ]

※42437
日本には揚陸艇無いんだけど、どうやって奇襲上陸なんてするの……。
小部隊ならともかく、大兵力の上陸作戦は無理だぜ……。
[ 2012/08/30 19:29 ] [ 編集 ]

[ 42449 ]

小銭にこだわって、財産を逃すって奴か?
[ 2012/08/30 22:41 ] [ 編集 ]

[ 42454 ]

>もう、60年以上も還す気配が全然ないのにか
>そうやって、還せって言ってれば問題が解決すんのかよ

解決なんぞする必要あるの?
どのみち、返還なんて四島ともありえんよ。

あるとしたら、ロシアが極東の領土のうち、不毛の土地を放棄せざるを得なくなったときだけだ。
中国人は、沿海地方について、それを狙っている。


>小銭にこだわって、財産を逃すって奴か?

逃すとか騒ぐ価値ないでしょ。
中韓に住み着かれたって、肝心の日本の現有領土を乗っ取られない方が先決の現状じゃ、心配する意味がない。
[ 2012/08/31 00:36 ] [ 編集 ]

[ 42456 ]

※42418

双方の利害が一致することが、領有権問題の解決に不可欠ということか。

地下資源の埋蔵していない北方四島じゃ、ロシアとしても譲歩する意味がないな。
どうせリップサービスでプーチンが二島返還とか言えば、
メドベージェフが「返す意思などない」と矛盾したこと言って、
相殺されるんでしょ。


[ 2012/08/31 00:48 ] [ 編集 ]

[ 42470 ]

※42446
揚陸艦ならおおすみ級が3隻で、それに積まれるエアクッション艇が計6隻
ひゅうが級も輸送能力が高いから使えなくもないかな
 
ロシア太平洋艦隊は揚陸艦5隻だから
似たようなもんかねえ

[ 2012/08/31 11:25 ] [ 編集 ]

[ 42472 ]

伸びる話題だねぇこれは
北方領土は流石にそろそろ手打ちできないものかしらね
領土問題3方の中で唯一解決の糸口がありそうに思えるよ
[ 2012/08/31 12:19 ] [ 編集 ]

[ 42489 ]

ギリシャ問題の小ネタでも思ったが、
この作者さん、現代の話題は書かない方がいいな
あまり考察せずに一方だけ悪者にしてるから荒れる元

>すでにロシア人が定住している国後と択捉を返還せよというのは、まったく非現実的と思われるのだが・・・

すでにロシアが実効支配してる歯舞色丹が返ってくるという話自体が非現実的だろ
ソ連時代に血を流して勝ち取った領土を「割譲」するなんていったら、それこそロシア国内の「ナショナリズム」と「日本への敵意」が沸騰するぞw
[ 2012/09/01 02:27 ] [ 編集 ]

[ 42499 ]

まあ、思いっきり非現実的な話をすれば、だ。

第二次日露戦争で日本がもう一回優勢勝ちを勝ち取るしかなかろう。

ちなみに1980年頃の第三次世界大戦ものクライシス・ノベル(いわゆるところの火葬戦記ですな。ヨーロッパ戦線ものなら、大体ソ連が敗北する筋立て)だと、メリケン人が書いた著作でも日本が北方領土を奪回して、わざわざ首相が奪回直後の択捉上陸をかましてくれていたり。
[ 2012/09/01 09:16 ] [ 編集 ]

[ 42501 ]

別に二島返還論はどうでもいいんだけど、なんでいきなり見下してんの?
ねえもしかして馬鹿なの?自分の正しさを確信して相手を格下と見下すような?
対等の立場で議論もできないお子様は現実の政治に興味持たないでください、衆愚政治を加速させるだけの害悪なんで。
[ 2012/09/01 10:08 ] [ 編集 ]

[ 42509 ]

>第二次日露戦争で日本がもう一回優勢勝ちを勝ち取るしかなかろう。

それができないからここでやれ二島だ四島だと言い合ってるわけで・・・
結局、力で解決するのが一番早いなんてことはみんな分かってる
核ミサイルを一万発以上も持ってるロシア相手にそんなことできればだけどな
[ 2012/09/01 14:03 ] [ 編集 ]

[ 42510 ]

※42489
いや2島返還はロシアの提示だから別に非現実でも何でもない

※42501
相手に見下すなと言いつつ
自分は相手に馬鹿とレッテルを貼り、見下している
自分で書いてて矛盾感じなかったの、君?
[ 2012/09/01 15:03 ] [ 編集 ]

[ 42546 ]

竹島や尖閣なんかに比べると北方領土問題はずっと互いの直接交渉が続いていて、変な表現だけど「ある種の信頼」を作ってきた部分があると思う。
中韓との領土問題を日本の領土だから論外だという姿勢を崩さない一方で、ロシアに対しては二島返還やむなしという人がいるのは、その辺りの「あいつらはまだ話し合いが通じるから、ここで手を打って新たな未来の関係構築ができる」という感覚があるからじゃなかろうか。
[ 2012/09/02 03:28 ] [ 編集 ]

[ 42592 ]

エジプトのサダトみたいに、戦争起こして北方四島まで進撃し、
そこまでで戦線を止めて「ここまでが正当な領土」と主張するしかない気がしてきた。
[ 2012/09/03 06:51 ] [ 編集 ]

[ 46077 ]

3島欲しい
[ 2012/10/24 15:45 ] [ 編集 ]

[ 46697 ]

なるほどな
AAって漫画しか読めないガキが読むからこんな大嘘の主張でも真に受けちゃうんだな
ただ、2島返還で妥協するのが現実的だけどね
[ 2012/11/02 00:27 ] [ 編集 ]

[ 47473 ]

4島の件は、アメリカがわざとうやむやにしたのが、
サンフランシスコ条約。

吉田内閣が領有権放棄を出そうとして、
なら沖縄返還をしない
とアメリカにいわれて引っ込めた。

[ 2012/11/14 18:35 ] [ 編集 ]

[ 47687 ]

ロシア人には青い血が流れていると本気で思っている奴がいるからな。アメリカの反共プロパガンダに未だに乗せられているんだよ。現に日韓友好だの日中友好はよく聞くが、日露友好なんて聞いたことがない。
[ 2012/11/16 18:10 ] [ 編集 ]

[ 48294 ]

別に島は返って来なくてもいい
でもロシアとは永久に距離を置いた方がいいので領土問題だけ残っていればいい
あの連中を一瞬でも信用してはいかん
ほどよく接近して利用出来るほど日本人は外交上手ではないし、鍔迫り合いを出来る用意もない(少なくとも現代は)
[ 2012/11/28 23:46 ] [ 編集 ]

[ 48298 ]

※47687
ところが北海道あたりだと時折聞かれる言葉なんだな日ロ友好は
ロシア人だけは信用できないって人も同じくらいいるけど
[ 2012/11/29 00:26 ] [ 編集 ]

[ 48301 ]

※48298


日露友好派の
鈴木宗男が選挙区北海道だ

[ 2012/11/29 01:01 ] [ 編集 ]

[ 48719 ]

択捉と国後の間は結構あって
国後まで返してもらえば面積的にも半々でいんじゃね
って話もあったんだけど消えたね
つか見えもしない竹島で騒げるエネルギーを
根室の目の前の国後にもうちょっと注いでくんないかと
国士様を見ると思う
[ 2012/12/10 18:41 ] [ 編集 ]

[ 48720 ]

>あの連中を一瞬でも信用してはいかん
>ほどよく接近して利用出来るほど日本人は外交上手ではないし、鍔迫り合いを出来る用意もない(少なくとも現代は)

中国人は極東部、特に沿海州を占拠してしまくらい強かなんだよな
[ 2012/12/10 19:39 ] [ 編集 ]

[ 50561 ]

まあ、4chanでも話題になっていたな、それ。
あるドイツ人が「日本人ほど領土に貪欲な人種は
観た事がない。我々なんて戦後の領土をポーランドに
取られているし、東プロイセンも失ったのに、日本は
領土を諦める事を知らない。あんなに小さい国なのに
よくロシアや中国にケンカ売れるよ。大したものだ」
と言っていた。まあ、アメリカの後ろ盾があるからね。
[ 2013/01/16 18:50 ] [ 編集 ]

[ 51406 ]

※50561
そうはいっても、ドイツは、旧東独をソ連から実質的に買い戻しているんだよな。

ドイツもそこまで外交上手ではないが、
情報機関の能力がしっかりしてるから、うまくいくと判断できたんだろ。


[ 2013/01/25 20:00 ] [ 編集 ]

[ 51814 ]

※51406
ただドイツの旧東部領土は
東ドイツだけじゃないだろ。
戻ってきていない領土には
ドイツはほぼ諦めている。
実際今でもプロイセン出身の
議員は反対しているよ。

プロイセン信託(または「プロイセン権利協会」)は、
おそらく100人未満の会員数を持つ団体。2006年12月、
ポーランド政府に対して第二次世界大戦終了時に
奪われた会員の資産の補償または返還を求める23の
個別の要求を、ストラスブールの欧州人権裁判所に
提訴した。しかし敗訴し、メルケル独首相もこれ以上
領土に固執しない考えを国民に伝えた。
[ 2013/01/31 22:45 ] [ 編集 ]

[ 52432 ]

北方領土問題は、ロシアが折れるしかないのよ
そしてこの状態が百年以上続こうが、
ロシアは極東に一大経済都市を作ることは不可能だし、
流氷のおかげで軍事基地を作ることもできない
そして条約破棄の汚名が日本の赤化も進められず、
親ロシア勢力も作れない原因となった。

日本がww2でアメリカのレンドリースがウラジオに入港するのを黙認していたのに、
やる夫は仇で返した。現代においてさえ、天然ガス開発で約束を保護にするような連中に、
どうやって友好関係を築けるというのやら。
[ 2013/02/12 16:24 ] [ 編集 ]

[ 56644 ]

択捉島にはレニウムというレアメタルがあるらしい
ttp://togetter.com/li/495725
[ 2013/05/26 22:53 ] [ 編集 ]

[ 61728 ]

やっぱロシアは滅ぼしてやるべきだわ
中国人とイスラム教を使って
[ 2013/08/21 10:04 ] [ 編集 ]

[ 65256 ]

この作者トロツキーかよ・・・
散々、作中空気読めない奴として書いてたの自分に似てたからか?

取り敢えず人気作なんだしある程度考えて投稿しないと荒れるよ
[ 2013/10/15 22:34 ] [ 編集 ]

[ 70295 ]

コメント欄ではあいかわらずアニオタデブウヨがぴーぴー喚いてるなーw
[ 2014/02/25 23:17 ] [ 編集 ]

[ 72497 ]

ロシアとの領土問題は無理に解決しなくていい
時代が変わって戦争して取り返せる機会がきたら取り戻す
それでいいと思う
話し合いで解決できるはずがないんだわ
[ 2014/05/19 16:03 ] [ 編集 ]

[ 77143 ]

戦前は対日参戦の餌として、戦後は日露を接近させない石として、
アメリカの思惑が影響し続けている土地ってのは良く分かったよ。
私権が強めの憲法なのも、共産主義を警戒してのことだろうし、やる夫の歴史で意識するのは何故かアメリカ。。
[ 2015/01/02 19:03 ] [ 編集 ]

[ 77666 ]

究極の外交案。 ロシアに竹島あげるから4島返せという。あの舐めた韓国が占領してる竹島にロシアの戦艦が殴り込みをかける。まじメシウマ。そして協定でそのロシア領竹島と日本領にもどった北方領土をタックスヘブンの経済特区として開放する。タックスヘブンが最強の経済特区なのはシンガポールや香港やラブアンが証明済み

流氷もない竹島ロシアほしがるだろ。
[ 2015/01/25 08:59 ] [ 編集 ]

[ 77719 ]

あそこを妥協すべきでは絶対ないよな。あそこの2島だけ返してもらっても何の意味もない。というか絶対には必要ではないけど、何故妥協する必要が?
[ 2015/02/01 20:11 ] [ 編集 ]

[ 77850 ]

コメ欄では相変わらずテヨンとシナの犬である左翼がほざいてるな。
いい加減愛する母国に帰ったら?
[ 2015/02/17 16:00 ] [ 編集 ]

[ 77858 ]

細かい事だけど、8月14日に「日本が」受諾したと言うのも違うからな。
10日に連合国側に降伏を伝えて、14日に承諾が返ってきた。
[ 2015/02/18 01:02 ] [ 編集 ]

[ 83899 ]

フルシチョフがスターリンとモロトフをぼろくそに批判してることがロシアにとってのこの問題の全てでしょう

だから政治は面白いが、この件で丸損したのはソ連だけ
領土を失ったはずの日本はほぼノーダメージ
[ 2015/11/05 16:18 ] [ 編集 ]

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