/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼ .VIPのジェントルメンとレディーのみなさん、こんばんわ
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| とある放射線業務従事者です。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 昨今のマスコミの、放射線に対する報道が要点を外しまくっているので、
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i 僭越ながら私からご説明させて頂きます。
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
/＼＿＿_／ヽ 自分の文才の無さから読みづらい、分かりにくい所も多々あると思います。
／'''''' '''''':::::::＼ .
. |（●）, ､（●）､.:| ＋ .また残念ながら放射線の全てを網羅するような内容ではありませんので、
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 疑問点や指摘等ございましたら、遠慮なく言っていただけたらと思います。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + .誠意をもって答えさせて頂きます。
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i では、どうぞよろしくお願いします。
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
13 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:35:28.48 ID:GfofooGT0
第一部 原発事故発生～1ヵ月 甲状腺被曝
2011年3月 東京
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ ＼ ドオオオーン／
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／::::::::::::::::: u . .| | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
18 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:36:32.06 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ ・・・・原発が・・・や、やばいお・・・
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ 被曝して死ぬのはごめんだお・・・
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／::::::::::::::::: u ....| | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ と・・・とにかく放射能から身を守る方法を探すしかないお
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／::::::::::::::::: u ....| | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
28 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:39:49.90 ID:GfofooGT0
|┃三 ／￣￣＼
|┃ ／ _ノ ＼
|┃ | （ ●）（●） おーい、やる夫、ちょっといい・・・
ｶﾞﾗｯ. |┃ . | （__人__）
|┃ ﾉ// | ｀ ⌒´ﾉ
|┃三 . | }
|┃ . ヽ }
|┃ ヽ ノ
|┃三 / く
|┃三 | ＼
|┃三 | |ヽ、二⌒)
＿＿＿_
／ ＼
／ u ノ ＼
／ u （○） ＼
| （__人__）| 飲まなきゃ死ぬ飲まなきゃ死ぬ飲まなきゃ死ぬ飲まなきゃ死ぬ
＼ u .｀ ⌒／
ヽ (,;'";,"｀;,;,､
／ :|￣￣￣|,;
／ ||ｲｿｼﾞﾝ||ｰ､
/ ヽ､ || oﾟ｡ ﾟ||ニ､i
/ ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
l ヽ |＿＿＿|｀-' _ノ
29 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 21:40:17.90 ID:2gaIDH+Q0
ヨウ素ｗｗ31 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 21:40:49.90 ID:1+OJ4nhi0
なーに持ってんのｗｗｗｗｗｗ32 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:40:53.94 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ おいやめろ、なにやってんだ
| （ ●）（● ）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○ ） （○ ）＼
. ヽ ／///⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | ｜ﾄﾞｽｯ
33 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:41:25.86 ID:GfofooGT0
またネット情報に踊らされてんのか！！
なにするんだお！
／￣￣＼ イソジン飲めばベクレルから身を守れるんだお！
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_ 知らないなんて情弱だお！！
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼ ／ ／
35 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 21:41:42.95 ID:qTHjh1Xi0
そんなにヨウ素取りたきゃ海藻でも食ってたらいいねん36 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 21:42:18.92 ID:ex55Vzww0
イソジン飲んで得意になってたやついたよな37 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:42:46.39 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ まずは落ち着け・・・
| （ ●）（●） 恐らく放射性ヨウ素の甲状腺への吸収を抑える目的だろうが、
. | （__人__） 本来のヨウ素剤でも副作用が問題となっているんだぞ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
41 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:44:14.16 ID:GfofooGT0
.＿＿＿_
／ ヽ､ _ノ＼
／ （○）iji（○）＼ ガンで死ぬのに比べたら！！
／ （__人__） ＼ 副作用がなんだお！！
| |::::::| | チェルノブイリの事故で大勢の人が死んだのを知らないのかお！！
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 知っている。
| （ ●）（●） ただし、被害者の多くは現場で全身被曝した(1Sv以上)緊急時作業者で、
. | （__人__） 甲状腺ガンについては・・・ 事故後の追跡調査から、
| ｀ ⌒´ﾉ 1万人の子供が100mSvの甲状腺被曝を受けた場合、
. | } . 「5年間に1人、甲状腺ガンが増加する」という結論となった。
. ヽ } 更に、治療によって甲状腺ガンの患者のうち、99％以上が生存している。
ヽ ノ 死亡したのは約5000人の患者のうち、16人だ。[1]
/ く ＼ .
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
[1] Astakhova LN, et al. Radiat Res 1998
26 名前：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 21:39:23.59 ID:jNe2ah9G0
>>1はどこで学んだの
大学、大学院、職業と放射線及び放射性同位元素と関わってきているので。54 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 21:48:08.21 ID:ZyXW7JQL0
子供は被曝をする時間が長いから、総量として100mSvなんてすぐ到達しちゃうんじゃないの？
放射性ヨウ素は半減期(消えてなくなるまでの時間)が短いので、
被曝し続けるなんてことはないです。197 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:48:46.00 ID:ex55Vzww0
普通にいきててもがんになるしな
本当に放射線が原因か判断できないと言うことか46 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:46:29.82 ID:GfofooGT0
.＿＿＿_
／ ヽ､ _ノ＼
／ （○）iji（○）＼ か、確率とか人数の問題ではないお！！
／ （__人__） ＼ 増加しているってことだけで十分だお！！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
52 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:47:53.09 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ .だから落ち着け・・・
| （ ●）（●） 結論を言うと、今回の事故の影響によって、
. | （__人__） .お前は甲状腺ガンにならない。理由は・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
ぐぐ・・そんなに自分が死ぬと思いたいのか・・・
話を最後まで聞け・・・今から理由を話すから
＿＿
:／ u＼; ＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ノ し＼ 簡単に嘘をつくなお！！
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼ ふざけんなお！！
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 |
;＼ u ´ ソ / ＾ |
;＼ , | |
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／
;/ ∠＿;i ￣丶／￣ ＼
;（ ⌒） ´ ノ ＼
61 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:50:53.05 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ .チェルノブイリの事故で、確かに甲状腺ガンは増加した[2]。
| （ ●）（●） 増加の原因は当然調べられていて、主に以下の３点だと言われている。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ① 放射性ヨウ素が高度に生物濃縮された牛乳を飲んでしまった事。
. | } . (取り込んだヨウ素の90%が飲食・主に牛乳による)
. ヽ } ② 被害のあった地域では日頃からヨウ素が欠乏していたため、
ヽ ノ ヨウ素を取り込みやすい状態であった事。
/ く ＼ . ③ 発電時の臨界が止まらず、核爆発によって大量のヨウ素が爆散したこと。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ 要は、体内に取り込んだ放射性物質の量(何シーベルト分、取り込むか)が重要というわけだ。
[2] Hach M, et al. Epidemiol Rev 2005
70 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:53:12.38 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 日本のケースでは、これら３点の要因のすべてを満たさないため、被曝量も大幅に少ない。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ① については、各種規制がされたため、
. | } . 高度に汚染された牛乳が市場に出回ってない。
. ヽ } ② については、日本ではヨウ素の摂取量が過多だから当てはまらない。
ヽ ノ ③ については、福島原発では核爆発は起きていないから、飛散量が少ない。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
よってやる夫は、ヨウ素による被曝の影響なんてほぼゼロだ。
79 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 21:56:39.63 ID:GfofooGT0
／￣￣￣ ＼
ﾉし ﾞ＼, .,､,／"u＼ チェ、チェルノブイリの被害は甲状腺のガンだけじゃないお！！
／ ⌒ （◎）ヾ'（◎）u ＼ 他にも奇形とか色々な病気が多く発生しているお！！
| u ⌒ﾞ（__人__）"⌒ u |
＼ u `ヾ,┬､/` ,／
. /⌒/＾ヽ､ ）__（ ,ィヽ、
/ ,ゞ ,ノ ﾞ⌒" , ゝ､
l ／ / ト/.＼＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼ . やる夫の奇形の認識がどういうものか分からないが、
| （ ●）（●） 恐らく「遺伝的影響」と、「胎児影響」がごちゃまぜになっているだろう。
| （__人__）
| ﾉ 「遺伝的影響」は、被曝した人間の生殖細胞が傷つけられて、
| ∩ノ ⊃ } .それが子に引き継がれ、遺伝性の疾患が増加するというものだ。
/ヽ ／ ＿ノ }
( ヽ / / ノ そして「胎児影響」は、母体内にいる子が被曝し、
ヽ " /＿| | 小頭症(本来の意味の奇形)や精神遅滞が誘発されるというものだ。
＼＿_/＿＿ /
83 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 21:59:23.84 ID:ex55Vzww0
放射能による影響は遺伝しないとおもってたんだが遺伝的影響も出るんだな89 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:06:23.00 ID:GfofooGT0
「遺伝的影響」は、確率的影響で、閾値がない(どんな低レベルの被曝でも影響がある)とされているが、
／￣￣＼ 原爆による被曝者と非被爆者を比較しても、有意な差がないことが示されている。[3]
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） よって、今回のケースでは関係ないな。
| （__人__） なぜなら原爆被害は「瞬間的な被曝」であったのに対し、
| ﾉ 今回のケースは「慢性的な低線量被曝」であり、影響は更に少ないと考えられるからだ。
| ∩ノ ⊃ } 合計の被曝量が同じでも、「瞬間的な被曝」は細胞が回復する暇がないから影響は大きくなるんだ。
/ヽ ／ ＿ノ }
( ヽ / / ノ
ヽ " /＿| |
＼＿_/＿＿ /
[3]飯田博美. 放射線概論: 通商産業研究社(2010)
↑言い忘れたけど、これがソースという意味です91 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:09:57.41 ID:ex55Vzww0
なるほど
じゃあ今のところ放射能による影響は遺伝しないって認識でいいのか
元となるデータがそこまで多くないのかもしれないが92 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:11:23.25 ID:GfofooGT0
福島事故での一般の被曝量なんて原爆よりず～～っと少ないしな。
／￣￣＼
／ _ノ ＼ で、「胎児影響」だが、これは更に関係がない。
| （ ●）（●） 奇形や精神遅滞は「確定的影響」で、
| （__人__） 閾値がある(一定以上の線量を受けない限り影響がない)からだ。
| ﾉ 妊婦が100mSv以上の「瞬間的な被曝」をしない限り、影響はない。
| ∩ノ ⊃ } そして、そんな線量は原発の炉心にでもに行かない限り存在しない。
/ヽ ／ ＿ノ }
( ヽ / / ノ
ヽ " /＿| |
＼＿_/＿＿ /
93 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:11:27.90 ID:xh9A45Px0
でもこういうデータの常識通りにいかない事もあるから怖いんだよな...95 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:11:48.60 ID:UcMPOYPjP
まあ人体に影響ないのはいいけど東電は許せないよね、絶対に97 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:13:07.10 ID:tA09tfA50
サンプルが少なすぎてたぶんこうだろうっていうのが根底にあるのを、
絶対こうですよみたいな発表することにも問題を感じる。172 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:41:11.58 ID:+UKNX/me0
さっきの奇形児の話だが影響は
チルノ＞広島原爆＞福島
になってしまうのだろうか
チェルノブイリで奇形の増加を明確に示す研究結果はありません。
増加しているという主張も散見されますが、
サリドマイド(毒性の強い農薬)など他の要因を除外しきれていません。184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 22:45:22.05 ID:+UKNX/me0
結局は証明はできないということにおちついてしまうのか
逆に言えば、多くの統計を集めても証明できないほど影響が小さいという事が分かっています。
絶対に安全と証明されたものなんて、この世にないんですけどね。200 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:48:59.97 ID:+UKNX/me0
そういえば当時は母乳からも放射線検出されたっていわれて乳幼児の健康が心配されたり
粉ミルクの基準値が特別に下げられたりしたよな300 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:10:12.88 ID:ex55Vzww0
そういえば大人はあまり放射線の影響は受けないけど
子どもは受けやすいっていう認識が何故かあるんだが、それは正しいんですか
正しいです。しかし、何十倍とかそういったレベルではないです。96 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:12:46.01 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ ・・・・・・・。
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞﾍﾟﾛﾘﾝ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜なーんだ、じゃあイソジン飲まなくても死なないのかお？
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
98 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:14:11.73 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ああ・・どうしても心配ならヨウ素を多く含む、昆布などを普段の食事で摂取することだ。
| ｀ ⌒´ﾉ .周囲で同じ様な不安を抱えている人がいたら助言してやってくれ。
. | } . 被曝による不安から飲酒・喫煙に走ったり、ストレスを抱え込む方が、
. ヽ } よっぽど体にとって害だからな・・。
ヽ ノ
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ わかったお！
／（ ＞） （＜）＼ 俺の周りには精神が軟弱そうな奴が多いから教えてやるお！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
101 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:15:22.43 ID:zQzs3iVx0
つまり昆布食べてればいいってこと？104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 22:17:08.26 ID:jo3WuB4x0
>>101 いや、やめた方がいい。もう既に海洋汚染は深刻なものになっている。
原発事故直後なら食べた方がよかったが、今はもうほとんどヨウ素は出てないし、
食べたときの害の方が大きい。
食品が深刻に汚染されているならば、測定すれば瞬間的に分かりますよ。
海産物はモニタリングされていますし、無暗に拒否するのはどうかと。103 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:16:53.51 ID:2gaIDH+Q0
やる夫良い奴102 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:15:58.30 ID:GfofooGT0
その後――――
γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ やる夫、体の調子は悪くないかい？
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ 地震では幸い何ともなかったけど、放射能が不安だねぇ
（:::::::::／ _ノ ヽ_＼:::::::）
＼:／ （●） （●）＼ﾉ
. | （__人__） ,|
＼ ｀⌒´ ／
／ ヽ
＿＿＿_
／＼ ／＼ ｶｰﾁｬﾝ、昆布を食べまくるお！
／（ ●） （●）＼ そうすれば甲状腺の放射性のヨウ素吸収を抑えられるお！
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼ とにかくストレスを溜めるな・・・お？
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
105 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:17:48.97 ID:GfofooGT0
・・・・・・・・・・・・・・・・
,,. -‐―――‐-､
／￣￣＼ ／￣￣￣＼ γ::::::::::::::::母::: ヽ、
／ _ノ ＼ ／ ─ ─ ＼ /::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
| ─（ ）─（ ）／ <○> <○> ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人 ヽ
| （__人__）| （__人__） | （:::::::::／ ─ ─ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （○） （○） ＼ﾉ
| } （ ｒ 子 | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼1000倍の～～が検出され・・・ ／
/ く ＼ |__| _ ..._.. , ＿＿＿ ＼ (_＿ノ
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ、二⌒)､＾ | |ヽ､ ﾉ|
／放射線の影響は良く分かってないんですよね～～＼
／ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ ＼ ／津波の映像です！！＼
／浄水場でセシウムが～～＼
更に後日、事故発生から数ヵ月経過―――――
環境中のヨウ素は殆どなくなったが、半減期の長い放射性セシウムの影響で、事故以前よりも空間線量が高くなっていた・・・
110 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:21:50.43 ID:GfofooGT0
第二部 低線量被曝が人体に与える影響
γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ やる夫～～ちょっとお買い物に行ってきてくれないかね・・
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ できたら福島県以外の野菜を買って・・・・え！？
（:::::::::／ _ノ ヽ_＼:::::::）
＼:／ （●） （●）＼ﾉ
. | （__人__） ,|
＼ ｀⌒´ ／
／ ヽ
111 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:22:37.73 ID:GfofooGT0
/＼
／ ＼
／ﾀｲﾍﾞｯｸ ＼ ｷﾘｯ
／＿＿＿＿＿ ＼
／ |（●） （●） | ＼ ＜ふぁがせるぼッ(まかせるお！)
| ￣￣￣￣￣￣ |
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
123 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:28:06.27 ID:xh9A45Px0
やる夫クソワロタw112 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:23:11.69 ID:GfofooGT0
; ; ; ＿＿＿＿_: : : : : : : : : . . . . . . . . .
＼ !; ; ; ; ; ; ; ; ||＼. . . . . . . . . . . . . .
:.＼ ; ; ; ; ; ; ;|| ＼. . . . . . . . ll＿／
i :＼ﾞ￣||￣||＼ |, , . . . . . lイ-ｉ／
＼ .: |￣!!￣!!＼＼|, , , , . . . . .ｉ||-ｉ／:／:／:／
i.＼ |: : ii: : || ..:＼|, , , , , , , . . . . . . . . .ｉ||-ｉ／:／:／
l :＼|￣||￣||＼／|; ; , , ＿＿＿ , , ,＿＿＿＿. . . . . . . . . . ..ｉ||-ｉ
＼ .i |￣!!￣!!＼＼|＼,,//: : : |___|＼| |＼..... . . . . . . . . . . . . . . . . , ,,ｌ||-ｌ
i.＼ |i : iｉ: : || ..:＼| :＼,, : : |___| ＼ (⌒))ﾞ | .|; ; , . . . . . . . . . . . . , , ; ; ;ｌ||-|
l :＼|￣||￣||＼／|:＼:＼;.＼...|___| |∠==_ | .|; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｌ||-|／i／:／:／
＼ .i |￣!!￣!!＼＼|;＼;＼;＼;|,|____| |＿____.| .|;; ;; ;; ; ; ; ; ;; ;; ;; ;; ;;ｉｉ￣￣ｌ||-ｌ／i／i／
i.＼ |l i iｉi i || ..:＼|＼;＼;＼i|..|,,,,,|＼ |;;;;:::::::::|＼|;; ;; ;; ; ; ; ; ;; ;; ;; ;;; ;|| ｌ||-ｌ :
l i＼|￣||￣||＼／|;＼;＼;＼l|..|;,,,,|＼＼.|iii|＼､| |;;; ;;; ;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;; ;;;||＿＿|||-| :
＼ .l |￣!!￣!!＼＼|;＼;＼;＼l|..|;,,,,|＼＼|iiil| ＼..|;;; ;;; ;;; ;; ;; ;; ;;; ;;; ;;; ;;;;ｌ ;;; ; |||-| : :
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l l＼|￣||￣||＼／|i＼l＼l＼l|::|;;;;;|＼＼|illl| |:;;; |:;;;||ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ| |／| ;;; ; |||-| : : :
＼... l |￣!!￣!!＼＼|l＼l＼l＼l|;;|;;;;;|＼＼|illl| |;;;; |;;;;||ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ| |i l | ;;; ; |||-|／l／i／i／
l.＼ |l l iｉl i || ..i ＼|llll lllｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ| |／|,-─|||-ｌ／l／l／
l l＼|￣||￣||ﾞ ／￣￣￣/|.￣|||＼ __,,.∠￣￣/~ﾄ, .,.,--──--､､| ;;; ; |||-ｌ : : :
＿＿_....|＿__q＿∠＿＿＿p_/_|____||_|__i'ﾉOo-oOｿ￣l~,､! l.<_＿＿＿__>l . ;; ; |||-| : : ::
(()0)=ロ=(0()).-,.-､.l ｰ|,-､ j⊂口ﾆ⊃/.l-''~ﾞ' .{iiiヽ,__＝＿,/iii} . ＼|||-| : : : ::
⊂ﾆ口ﾆﾆ⊃ﾘ_/ l|ﾆﾆ_i l|_) ``´ ``´ ／ [＿＿_口_＿＿] ＼-|／l／l／
ヽゝ_ﾉ￣~ヽゝ__ﾉ,,,ヽゝ_ﾉ''' ／ ;;!_.!;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾟ;!_.! ＼
115 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:25:39.80 ID:GfofooGT0
<ﾅﾆｱﾚｰ /＼
／ ＼ ｸｽｸｽ>
／ﾀｲﾍﾞｯｸ ＼
／＿＿＿＿＿ ＼ (ふ、ふん、情弱共が、笑ってればいいお・・)
／ |（●） （●） | ＼ (放射線量が普段の何倍にもなっているのを知らないのかお・・・)
| ￣￣￣￣￣￣ | (しかし！ この防護服があれば放射線も大丈夫だお)
＼ ／
ノ ＼ やっぱお前か・・・＞
／´ ヽ
(ンンー？)
120 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:27:15.00 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
. | （ ●）（● ） | ひゃ、ひゃらないぼッ(や、やらないお！)＞
. | （__人__） │
| ｀⌒ ´ | ＜なんかまた壮大な勘違いをしているようだな・・
. | | .一応言っとくが、その服には放射線を防護する能力なぞないぞ・・・
. ヽ / 放射性物質が付着した場合に簡単に使い捨てできるように作られた、
ヽ / カッパみたいなもんだ・・
〉-r:::┬〈、 .増加した線量は地面に吸着したセシウムからのもんだから、マジで無意味
／Λ 〉.:〈 7//＼
. ／////V::::::V/////＼
///////∧::://///////}
.////////∨/////////{
125 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:28:35.25 ID:GfofooGT0
(何言ってるか分からねぇ・・・)
ま、まあとりあえずタイベックを脱いで
どこか店に入って落ち着いて話そう
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ／_ ＼ (⌒) フガフガｯフガｯ！！フガーッ！
. | （__人__） u } | | ／＿＿＿ ) し / | ミ (もうお前には騙されないお！！やっぱり放射線は危険だお！)
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／ ￣￣￣￣￣ i' |
. ヽ } | | |
ヽ ノ ヘ ＼ ﾉ
/ く ､＿／っ/ ＼ ＼
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
127 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:29:14.58 ID:GfofooGT0
│' ~~;; ;~''
│ :: ||￣￣￣￣￣ |..::＿＿＿＿＿
│:; || 。 l| |ﾟ cafe ﾟ|
│ :: || ._ /_＼._ l| |｡ ｡|' '~~;;;~''
│ || l. open .| l| ￣￣￣￣￣;;
│ .. || ~￣￣ ´' l| ::;''~~;;;~'';::: :
│￣''|| l|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│..＿||＿＿＿＿＿,l|_ ＿_ _ ＿＿＿＿_＿＿＿___
／ ＼
128 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:29:53.47 ID:GfofooGT0
_,. - -─- ..._
／´￣´: : : : : : : : : : : .｀丶
／.: ; : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : .＼
/ .:／: : : : : /: : ｨ' :/ﾝ'｀`ヾ､: : : : .ヽ、
/ :/: : : |: : : /: ／_|/＿.. ＼|: ヾ､ヽ ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ
/ :/: : l: :|: : !: / '´ ｀ ＿ ﾊ:. |: |
/ .:l: : : |: :ヽ.: ｌ| -＝-､ `|: |: :l
|: ハ: ﾊ: : : |＼! ⊂つ ‐=､|: !:/
∨l: V: （＼:ヽ 、 '⊂つ/
Vl: : :.`ｰﾍl i￣｀丶_, |!
レ'リソﾉ `ｰ-' 丿 ,. -―-､
/ ィリ. |,. - ､_ ,|
,.----､ ,‐-‐ ´ ′ |｀ ｰ'"￣|
,{ ｀ヽ, ＼ ｀丶 ＼'´ ／￣ |､!ヽ __| :::::::::::::::|
/,ゝ､,／:〉 ＼:.:.:.:.／ ﾉ /l/:.____ヽ_,r' ´ | :::::::＿ ,|__
/} ／:;:;:;{、 ゝ'´: : ／/､_!- ､:.:.:.{{_| , -‐'_"´--‐‐ｰ
/ヽ''´:;:;:;:;:;:;:ヽ､_ /／: ／; :/!o;:|ヽ:.ヽ,. ‐'",. ''´ /'i
/' ´／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!/―――:.:|:;:;:|:.:.／,. ‐'" ,ﾍ l | /
/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|/研修中 |ヽ' i´／ ヽ ヽ| |,/ /
,..ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|-------- ヽ､.＿＿＿＿_/ '
／／＼;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!:/:.:.:.:.:.:.:／ ヽ:.:.:.| / ／
/' ／: : : :<;:;:==､ヽ,.､_______,|':.:.:.:.:.／ヽ |ヽ:|ヽ､__,! , '
./／: : : : : :/, -‐-／ ｀ｰ--､!:.:.:./-----------'!:.:'.!／｀ヽ、 ／
.': : : : : : : /;:;:;:;:;:;:/ / ｀丶､!＿＿＿＿＿___|:./ r‐､__ ヾ
: : : : :／:/!;:;:;:;:;:;:;{ r''"二!{、 ｀､ｰ ､ ____,.. ‐' |/｀! |__<､ ヾ´
: : :／/:/ `ー--ゝ／!_ヽ､!/ヽ、 ＼＼ !ｰ-- ヽ/||ヽ'´
131 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:30:28.78 ID:GfofooGT0
＼じゃ、じゃあなにかお、防護服ってのはマジで放射線を防げないのかお
＿＿＿＿_ _＿＿_
／ ｀ヽ. /´ ＼
／ ＼ / _ノ ヽ
/ ヽ、 ∨ （ ●）,） ＜マジだ。
, イ; ヽ,_ j ,'i ´（__ﾉ_） あんなペラペラなので防げるわけないだろう常考・・
_ ＿__, ィ j （ ●） 7ｲ ｀⌒ﾉ
'"´ i |! "´ 〈 i'
| | （ __ﾉ､ﾉ./ヽ }
＿_」 ! ｀⌒ﾉ ', ＼ _ノ
,r'"´ ! ! / '､ /ヽ ﾊｰ- ､
/ | ! _＿ノ V ｀ヾ/ j! ＼
,/ l ／ ヽ , イ / 厂! ｀`ヽ ＼j!// ﾄ､
i ,r'´ヽ!/ / ,ﾊ ＼ j 1 ｀, ﾄ､
y′ / / / ﾄ､ ヾ|! jﾘ i| ﾉ j＼
／ / / / j! | ヽ |! 「yara!,r,nt､ ＼
i ／ _ ＿ /ｲスﾌ / ! ＼ﾆﾆヽ! ﾘ/ // ＼
〈 ／ /yaruo7/ _／ ! ヽ !ー ─ ､''"´ ￣￣｀`ヽ!
! / ￣｀`7 | L_」.:.:.:.:.:.:;;/ﾆﾆフ^ヽ､ |
| ｰ--‐'/ ,r＝= _ ／ |:::.:.:. ＼;:;;:;:/ j
//＿/ / ／ i !:::::::::.:.:. ﾄ､｀`ヽ /
ヽ/ , イ ／ | ゝ---‐ イ ﾆ二 ,|::::::::::::::::.:.:... . ﾄ､ー---‐'′
＼ /ﾉ ／ | ｀二ﾆﾆﾆ '￣|＼:::::::::::::::::::.:.:. . _ _＿ / |!
141 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:33:11.27 ID:EmaeRbd60
まぁあの中に鉛の鎧でも着ないと意味ないな135 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:31:56.35 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ ＼ ..で・・でもやる夫もあれから色々調べたんだお・・・
／ _ノ ヽ､_ ＼ テレビでも放射線の影響は良く分かってないと言ってるお・・・
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ネットにも色々書いてあって結局よく分からなかったお・・・
| （__人__） | だから安全を考えて防護服を買ったんだお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼ .この前の話も、やらない夫が自分を騙そうとして、言った訳じゃない事ぐらい分かるお・・
／ _ノ ヽ､_ ＼ でも・・・ネットもテレビもｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝも皆大騒ぎでやっぱ不安なんだお・・・
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
140 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:33:07.43 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ .マスコミも放射能が基準値の何十倍だとかはよく言うが、
| （ ●）（●） 放射線が人体に与える影響なんて、きちんと説明してないからな
. | （__人__） 防護服はまだしも、やる夫のように
| ｀ ⌒´ﾉ 情報が錯綜して不安になる奴も多いだろう・・
. | . }
. ヽ } (
_ヽ ノ｀ヽ､_ ）
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ （
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__,）
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉|
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ |
! ´⌒｀ ヽ ／ ｀ーヲ｀〈 i !
144 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/04/07(土) 22:34:01.34 ID:dRhYCq8m0
まさに不安だ・・・。145 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:34:07.25 ID:nE+5NP3x0
今になっていろいろ計測してホットスポットとか言ってるけど
もともと数値が高いところとかあったんじゃね？186 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:45:56.86 ID:MLAiTAAy0
そういや最近ニュースで
10兆ベクレルがどうたらこうたらって見出しの記事あったけどあれは悪意を感じたな147 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:34:15.86 ID:GfofooGT0
＿＿__
／ ＼ 逆にやらない夫は不安にならないのかお
. ／ ＼ 色々な情報がありすぎて良く分からなかったけど、
. ／ ― ー ＼ どんな低レベルの被曝でも体に影響はあるというのは
| （●） （●） | テレビでもネットでも言ってて、本当らしいお・・・
. ＼ （__人__） ／ 目に見えないのも不安だお・・・
. ノ ｀ ⌒´ ＼
／´ ヽ
160 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:38:26.00 ID:GfofooGT0
／￣￣＼ 率直に言って、全く不安はないな。いや、不安になるレベルを大幅に下回っていると言うべきか
／ _ノ ＼
| （ 一）（●） 放射線は目に見えないし、体に対する影響も良く分からない、だから不安と言う人は大勢いる。
| （__人__）
| ｀⌒´ﾉ 俺から言わせれば、化学薬品、食品添加物やストレス等、目に見えないリスクは他にも多数あるし、
| ,.<))／´二⊃
ヽ / ／ '‐､ﾆ⊃
ヽ､ｌ ´ヽ〉
''"::l:::::::/ __人〉 .実際に、原爆被害から、原発作業員、医師などの放射線業務従事者、飛行機のパイロットまで
非常に多くの統計の蓄積がある。
そして、放射線がどのようなメカニズムで人体に影響を与えるのかも分かっている。
191 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:47:29.15 ID:+UKNX/me0
ヨウ素 セシウムだけじゃないからなー
ストロンさんとか結局なんの情報も提示されなかったんじゃ193 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 22:47:47.14 ID:KIZSRP8G0
目に見えないもんは全部偶然で片付けられちゃうからねえ 195 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:48:31.24 ID:482IRFZI0
今回の事故で研究者も立場にあわせて研究結果だしてるってのがよくわかったから
自分で確かめられない素人だと何を信じていいかますますわからなくなったね162 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:39:03.94 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ではまず、なぜ放射線には閾値がない(どんな低レベルの被曝でも人体に影響を及ぼす)
| （ ●）（●） と、言われているか説明しよう。
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ そんなに難しい話じゃないから大丈夫。
| }
ヽ /
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
＞ ヽ. ハ | |
169 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:40:36.81 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _,ノ ｀⌒ やる夫、この水が放射線に晒されたらどうなると思う？
｜ ( ●) (●）
｜ （___人__）
| ﾉ
i |
_.. ｨヽ、 、___ |
, ￢;;-ｰ=≦} : ヽ 丶__ ___r-´
/ : :ヽ : : : : : : :| : : :＼ ｲ::::ﾄlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ﾉ : : : : : v' l:::::l､ :l＞､、 rｰｰｰｰｰ,__
: : : : : : : : : : : : : : ＼ : : : ｀､ :::::l, :l : : : : :ヽ. }／ ) .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :､ : :｀､::::::ｌ : : : : :l : :l √ ／.. .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :｀､ : ｀､::,' : : : : :l: : :l _ / }:... ..::{_)
: : : : : : ｲ´ : : : : : : : : : : : :`､ : V : : : : : :| : :ﾄ､ ／:rj ｲ:... ..;.:}ﾉ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,／ : : {{ 、 ﾙﾆ二ﾆ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :／: : : : : ﾊ ィｧｰ´
: : : / V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :＼ V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :／´
171 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:41:10.33 ID:GfofooGT0
＿＿＿_ 突然なんだお・・・ そんなの分かんないお・・・
／_ノ ヽ_＼ 水が壊れたりするのかお？
／（ ●） （ ●）＼
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::＼
| ￣ |
＼ ／
182 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:44:17.79 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _,ノ ｀⌒ その通りだ。実は、放射線の人体への影響は、その壊れた水が
｜ ( ●) (●） 主因であると言われているんだ。
｜ （___人__） .人体の7割は水だからな・・・
| ﾉ
i |
_.. ｨヽ、 、___ |
, ￢;;-ｰ=≦} : ヽ 丶__ ___r-´
/ : :ヽ : : : : : : :| : : :＼ ｲ::::ﾄlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ﾉ : : : : : v' l:::::l､ :l＞､、 rｰｰｰｰｰ,__
: : : : : : : : : : : : : : ＼ : : : ｀､ :::::l, :l : : : : :ヽ. }／ ) .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :､ : :｀､::::::ｌ : : : : :l : :l √ ／.. .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :｀､ : ｀､::,' : : : : :l: : :l _ / }:... ..::{_)
: : : : : : ｲ´ : : : : : : : : : : : :`､ : V : : : : : :| : :ﾄ､ ／:rj ｲ:... ..;.:}ﾉ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,／ : : {{ 、 ﾙﾆ二ﾆ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :／: : : : : ﾊ ィｧｰ´
: : : / V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :＼ V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :／´
185 名前：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:45:40.17 ID:GfofooGT0
O
／ ＼ ←←放射線
H H
分子レベルで見てみるとこうなる。まず水分子(H2O)に放射線が当たるだろ。
H－O- -H
すると、水分子が破壊され、ラジカル(・OH 等)が生成する。
これが壊れた水の正体だ。
このラジカルってのが厄介で、色々な物と非常に反応しやすい。
殆どのラジカルはその場で再結合(無害化する)するが、
例えばDNAと反応すれば、傷つけてしまう。
そして、ラジカル生成を阻止する手段はない。単純な物理現象だからな。
放射線が水に当たれば必ずラジカルは生成する。
つまり人体が放射線に晒されれば、必ずラジカルによってDNAを傷つけられる、とも言えるんだ。
DNAを傷つけられる事によって、引き起こされる病気として有名なのは、ガンだ。
これが、閾値がないと言われる所以だ。
199 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:48:57.40 ID:GfofooGT0
／￣￣￣＼ やっぱりそうなのかお・・・
／ ／ ＼ ＼
／ （●） （●） ＼ じゃあ、この前やらない夫が大丈夫だと言ったのも気休めなのかお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
204 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:49:51.73 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ まだ結論を出すのは待ってほしい。
| （ ●）（●） .実はこのラジカルという物、放射線に関係なく普段から体内に存在する。
| （__人__） しかもそちらの方が、桁違いに量が多い。
| ｀ ⌒´ﾉ 実に一日数万から数十万のDNA損傷が、呼吸や代謝によって生まれるラジカルで引き起こされる。
| } しかし人体にはDNAを修復する機能が備わっているから、すぐに修正される。
ヽ / 万が一、修復不能な時には細胞自身が自爆する機構もついている。
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､. 更に万が一細胞がガン化しても、それを排除する免疫機構もある。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
＞ ヽ. ハ | |
210 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:51:17.86 ID:vA1Pb3E0P
フリーラジカルって激しい運動や喫煙でも問題になってるよね。
発生のきっかけこそ違っても与える影響はそれらと同じようなもんって事か？
呼吸してるだけでも出来ます。218 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:53:47.09 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 一方で、放射線によるDNAの損傷は100mSvの被曝で200個程度だ[4]
| （ ●）（●） つまり、年間数mSvの被曝では10個以下だな。
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ それを一日に換算すると、どの程度の量になるかは分かるな？
| }
ヽ /
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､. 代謝によるDNA損傷は個人差もかなり大きい。酒やタバコなどやればもっと増える。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
＞ ヽ. ハ | |
[4] 中村仁信. 放射線と発がん; 会誌『癌と人』第38 号別冊
220 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:53:55.00 ID:m4pgrm7L0
たしか常に5000ベクレル程度あるって聞いたな＞ラジカル228 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 22:55:41.88 ID:d5XnlcG+0
高濃度の放射線に晒されたらヒトは感じることができるの？
体の異常とか
本当に超高線量(～50Svくらいの即死級)を瞬時に浴びたならば分かると思います。230 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 22:56:21.92 ID:+UKNX/me0
ラジカルの影響は考えなくていいって話だけだな
つかそこらへんはあまり聞かない話だったしな
放射線の影響≒ラジカルの影響と考えてほぼ問題ないと思います。
特にγ線やX線などでは。224 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 22:54:52.20 ID:GfofooGT0
具体的な発がんリスクは以下のようになっている。
被曝線量と生活習慣の発がんリスク比較[5]
被曝線量 生活習慣
-------------------------------------------------------------------
1000～2000mSv (1.8)
喫煙者 (1.6)
大量飲酒(450g以上/週) (1.6)
500～1000mSv(1.4) 大量飲酒(300～499g/週) (1.4)
肥満(BMI≧30) (1.22)
やせ(BMI＜19) (1.29)
200～500mSv(1.19)
運動不足 (1.15～1.19)
高塩分食品 (1.11～1.15)
100～200mSv(1.08)
野菜不足 (1.06)
受動喫煙(非喫煙女性) (1.02～1.03)
( )内は発がんリスク , 飲酒量はエタノール換算,
16度の日本酒だと1日2.8合飲酒で週450gのエタノール摂取
1日1.9合飲酒で週300gのエタノール摂取
[5]日本がんセンターHP から改変
234 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 22:57:17.87 ID:MzZD76Qz0
毎日体内でガン細胞が発生してると知った時は驚いたな229 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 22:56:14.23 ID:zdULkbpq0
さっきから気になってたけど単位はもちろんマイクロしーベルト/毎時だよね
違いますこの場合はシーベルトです。
線量率ではなく、被曝量としての計算ですので。235 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 22:57:44.10 ID:+UKNX/me0
これは外部被曝の数値になるのかしら
外部被ばく＋内部被ばくの合計でいいと思います。247 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 23:00:48.65 ID:GfofooGT0
／￣￣ ＼
／ __,ノ 'ヽ､_ .以上をまとめると、放射線の影響(ラジカルによるDNA損傷)よりも、
| ( ●) (●） 普段の生活で生まれるDNA損傷のほうが桁違いに多く、
. | （___人__） 更に人体にはその桁違いに多い損傷を修復する機能を備えている。
| └ー '´ﾉ よって、放射線による影響は無視できる、ということになる。
| ⌒ | , ｧァ┐
i ヽ | ┌､ ///./ ７
}､ `＞ ｰ-´-くヽ- 、___、 _ | l ／//./' /
_ﾉ >-ｰ＜￣／ :/ :: : : : : .７ ﾉ / ヽ_/' /
__／ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / /／ ／ 丿
,.-< : : : : :i /::::「 ／ :< : : : : : : : : / : | / ／
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ﾍ { ｲ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :／ : : : : : : : : : :「ﾑ ＿_厶┐
f : :ｉ : : : :i ,':::::::/ : : ／ : : : : : : : : :i : : |｀ ー一一'|
/ : :ｉ : : : :ｉ i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :ｉ : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
273 ：1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:05:43.61 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼ r ⌒j
／（ ○）}liil{（○）＼ / /
／ （__人__） ＼/ / ／ ） ちょ、ちょっと待つお！
| |i|||||||i| / / ／ ／ .放射線によって、もっと訳わからん障害とか起きるんじゃないのかお！？
＼ |ｪｪｪｪ| / '` ´ ／
r´ (⌒'ー―- イ′ ´廴
/ ＞ 、 ヽ _ ￣￣￣)
/ -､ } ( ￣¨´
/ ヽ._ __ ＼
｀ --‐'´ ｀ﾞ' 、_.)
298 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 23:10:04.27 ID:GfofooGT0
_, -‐
_, -‐ ￣ ‐=ﾆ=-
／￣￣￣＼ _, -‐ ￣‐=ﾆ二ﾆ=- _, -‐ ￣
/ ヽ ,～'_, -‐ ￣`ｰ-----― '
/ 丶 _,～'_ｯ'-
| _ノ （ ●） .厂
i （ ●） ! .⊃ 質問を質問で返して悪いが、
| （__人_） /〉 わけの分からない障害って、具体的にどんな症状を指しているんだ？
／∧ ,.<))／´二//⊃
／ : | ヽ / ／ '‐､二ﾆ⊃`
, -‐'´: : : : :l 丶ｌ ´ヽ〉: : : : ＼ 白血病か？ガンか？ 全部DNAの損傷から来るものだ。
／: : : : : : : : :| ／_/ __人〉｜: : : : :| .今の線量じゃ、まったく気にするレベルじゃない。
｢ヾ: : : : : : : : : :l_／:_/ヽ. /´ | : : : : :|
〈＼ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ｰ'〉 |＿| ｜: : : : :|
!: : :ミヽ: : :／ `ｙ′.: ',ゝ､_/ l: : : : : :|
! ⌒ヽ: : : :.ヾ／: :／/: : : :| l: : : : : :|
323 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 23:16:41.77 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ ・・・・えーっと・・・・・
／ し （○） （○） ＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
326 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 23:17:05.06 ID:GfofooGT0
／￣￣＼ いいか、よく聞け・・・
／ ＼.........:::::::::::...
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. .その"訳の分からない障害"が起こるという認識が
. |::::::::::::: | .... .........::::::::＿ ) (_ ..マスコミの無責任さがもたらした結果だ。
|::::::::::::: |.. ..... ......:::（⊂ﾆﾆ⊃) 恐怖感を煽るばかりで、肝心なところは"よく分かっていない"で逃げる・・・
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::｀二⊃ﾉ. 放射線よりも、恐怖感によるストレスの方が、ずっと影響が大きい・・
. ヽ＿＿__ } ..... ......: :::: （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. なんでこんな無茶苦茶な状況になっているのか分からないが、
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ マスコミへの不信感はより一層増したな・・。憤りさえ感じる。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
345 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:20:33.27 ID:2gaIDH+Q0
>>1の言う通りだな
哀れなのは企業や政府、マスゴミ、ネットに惑わされて一喜一憂する国民だよね…
だが、批判ばかりじゃ何も出来ん342 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 23:20:00.12 ID:GfofooGT0
第3部 内部被曝
│' ~~;; ;~''
│ :: ||￣￣￣￣￣ |..::＿＿＿＿＿
│:; || 。 l| |ﾟ cafe ﾟ|
│ :: || ._ /_＼._ l| |｡ ｡|' '~~;;;~''
│ || l. open .| l| ￣￣￣￣￣;;
│ .. || ~￣￣ ´' l| ::;''~~;;;~'';::: :
│￣''|| l|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│..＿||＿＿＿＿＿,l|_ ＿_ _ ＿＿＿＿_＿＿＿___
／ ＼
351 ：
◆PGAT6JYlIkCD：2012/04/07(土) 23:22:30.14 ID:GfofooGT0
/ / ', .::、
/ / , .:.',
,′ :| .:. .:. :. :} .::. .:| .::,
, .:| ..:{ :. .:{: :| :}:. ,' ..:} .:.:| .: .::,
′ .:. :| :{::⊥いＬ._l;. .:|'. ..:ﾊ_,厶..:/| :ﾘ| .: ..:.!
, .:. : { :. |八_｣⊥lﾊ｣_`::.:..:| ' ..:/´_厶∠.｣_ノ.:' .: .:.:.:.:i ｵﾏﾀｾｼﾏｼﾀｰ
,′ ..:{ :. ', .:.:小i´ {しｈﾊ` ＼| }/ 'ﾞ {しｈ::j｀ﾌ/ .: ..:.:.:ｉ:i
/,ﾊ:..:..:..'. :. ', :.:..,ﾍ. 弋::ﾟノ ゞﾟ::ノ.ノ/.:.:/ .:..:..:.:ｉ:i
/ ',.:.|:...'. :. :、:..:、｀ i: ´/..:/ ..:ﾘ .::ﾊi
l;..|:.:..ヽ:.. ＼:.⊂二⊃ :' ⊂二⊃,′..:/|.::/ }
l∧:.:.:..ヽ:.:.ﾍ＼ .__, ､__, ／ ﾉ ..:.:/ ..:/
ｼ ＼ ＼:..＼ ｀V ⌒7´ .／/.:／ :/
∫ ＼ 丶、 ` ‐'′ . ´ ／ﾊ:、
. ∫ └┐ﾐ'‐ .__, イ ∫ ＼
人 ⌒ヽﾐ、 {ﾄ｣ノ ∫ : : .',
381 ：
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:28:55.59 ID:GfofooGT0
,;:--‐‐‐‐‐--､
i`::‐‐-----‐::'ｌ.______
l, ,:!√フ;`
l, ;;,:!レ;''´
.ヽ､ :;:;:;:/´´
.゛''''''''''''"
_,..................,____
_,,...!-‐'''"￣ ￣~`''ｰ-.､_ ﾄﾝ
,,r‐'" ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_ ~`ｰ、
,r''" r'~ﾞヾ'" " ヽ,_ ﾞヽ,
,r" ,r"~ `'ヽ,､_ ﾞ:、
,i" r'" ﾞ''j ﾞ:,
,! ,i'" _,,,,,,,,_ _,,,.___,., __,､, "ヽ, l,
| ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､ |
i, ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi ,!
ﾞi !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ ,:'
ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
`ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~
387 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:29:39.65 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ u ＼ ・・・・！
／ ＼ ／＼ そ、そうだ、内部被曝はどうなってるお！
／ し （○） （○） ＼ 外部被曝よりかなり危険だと言われているお！
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／ ・・・風評被害って言葉には騙されないお！！
／￣￣＼
／ _ノ ＼ .甲状腺被曝のところでも言ったが、
| （ ●）（●） 体内にどれだけの量入れるか(何Sv分入れるか)
| （__人__） が重要なんだ。それを外部被ばく量と足せばいいだけだ。
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ /
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
＞ ヽ. ハ | |
396 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:31:45.98 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ u ＼ そんな事言っても、外にあっても危険な物を体内に入れたら
／ ＼ ／＼ 明らかに危険度は増すんじゃないかお！？
／ し （○） （○） ＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ . 放射性物質が体内にあろうが、体外にあろうが、
| （ ●）（●） 結局、人体に影響を与えるのは放射線だ。
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 放射性物質自体に毒性はない。濃度が低すぎるからだ。
| } (セシウム1000ベクレル当たり 0.0000003mg (3×10^-7mg))[5]
ヽ / (元々人体に含まれるセシウム量は数mg)
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ 何度も言うが、あくまで人体に影響を与えるのは、放射性物質から出る「放射線」だ。
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
＞ ヽ. ハ | |
[5] 日本アイソトープ協会. アイソトープ手帳; 改訂11版
403 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:33:02.43 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ u ＼ . テレビ見てても、ベクレルとかシーベルトとか、単位が色々でてきてたお
／ ／ ＼＼ でも日本の規制値は500ベクレル/kg *で、外国の規制値よりも何十倍も大きいらしいお
／ し （○） （○） ＼
| ∪ （__人__） J | 同じ人間なのにこんなに規制値が違うのはおかしいお・・
＼ u ｀⌒´ ／
*2012年 4月1日に、新基準値が施行されました
／￣￣＼
／ _ノ ＼ . 各国の規制値は、国民感情とか、政治的な影響を受けて決まるからな。
| （ ●）（●） 必ずしも科学的な根拠があって設定されている訳じゃないんだ。
| （__人__） だから各国で何十倍も違うという事が起きてくる。
| ｀ ⌒´ﾉ
| } 日本の暫定規制値も滅茶苦茶な値ではなく、きっちりと国際基準にのっとっている。
ヽ /
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､. 規制値同士を比較しても意味がない。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ その規制値で、人体に影響があるのか、無いのかが問題なんだ。
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
＞ ヽ. ハ | |
428 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:39:19.66 ID:LwodOlJ00
よく世界基準とかいう奴いるけど
日本は今でも厳しい方だし国際的にも問題なお値らしいな410 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:35:13.69 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ .. でもまあ、確かにベクレルとシーベルトが混在していると分かりにくいよな。
| （ ●）（●）
| （__人__） ベクレル(Bq)は、一秒間に原子が壊れる数(セシウム137の場合 ≒放射線の数)
| ｀ ⌒´ﾉ シーベルト(Sv)は体に与える影響を表す単位だ。
| } ちなみにミリシーベルト(mSv)はシーベルトの1000分の1を表す。
ヽ / 殆どの人が気にすべきなのは、シーベルト(Sv)の方だな。
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ マスコミは基準値と比較して、ベクレルしか言わないから、99%以上の人にとって無意味な情報だよな・・
| ＼/ﾞ（__)＼,| i 逆に風評被害を加速させているだけだ・・
＞ ヽ. ハ | | まあいい、これらの単位換算は別に難しくないからやってみるか。
417 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:37:04.63 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 最も消費されるであろう、米で計算するぞ。
| （ ●）（●）
| （__人__） 農水省の統計によると、日本人の米消費量は年間で約60kgだ。[6]
| ｀ ⌒´ﾉ .まずありえないが、この米全部に規制値ギリギリの500Bq/kgの濃度で
| } 放射性のセシウム137が混入していたとしよう
ヽ /
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､. .すると、摂取量は計
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ .60kg×500Bq/kg = 30000Bq
| ＼/ﾞ（__)＼,| i となる。
＞ ヽ. ハ | |
[6]農水省HPより概算
ttp://www.maff.go.jp/j/press/shokusan/keikaku/080522.html421 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:37:58.64 ID:GfofooGT0
.／￣￣＼
.／ _ノ ⊂_ ‐-' ＜ .そしてこの値にベクレル⇔シーベルト換算の為の係数を掛ける。
| （ ―） λ ヽ .係数は放射線障害防止法関係法令のうちの、告示別表第2に載っている。[7]
,ﾍ__| （__人） ヽ ',
__,/ ｀ ＜ ⌒ﾉ . ｒ'-‐￢ セシウム137を経口摂取した場合、1.3×10^-5mSv/Bq だ。
／---‐――--.､ゝ＼ ノ 」-‐＞ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／⌒ヽ. ´_ノ / ´ l つまり、基準値ギリギリの米を1年間食べ続けた場合、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ／´ ｀ヽ ヽ. , , .! .30000Bq×1.3×10^-5mSv/Bq = 0.39mSv
.:.:.:.:.:.:.:.:／ ／ ヽ l｀ / / /! の影響を受ける事になる。
:.:.:.:.:.／ ./ ＿ __ヽ-､ !/. ,' l !
.:.:.:.:.:l ＿十''''''''"" ＼ ＜ ' l
[7] 日本アイソトープ協会. アイソトープ法令集; 2010年度版
427 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:39:18.53 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ u ＼ . え・・・たったそんだけなのかお？
／ ／ ＼＼
／ し （●） （●） ＼ . 確か、レントゲンの撮影がそのくらいと言ってた気がするお・・
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
>>224の表を見ても全然大した事なさそうだし・・・
被曝線量と生活習慣の発がんリスク比較[5]
被曝線量 生活習慣
-------------------------------------------------------------------
1000～2000mSv (1.8)
喫煙者 (1.6)
大量飲酒(450g以上/週) (1.6)
500～1000mSv(1.4) 大量飲酒(300～499g/週) (1.4)
肥満(BMI≧30) (1.22)
やせ(BMI＜19) (1.29)
200～500mSv(1.19)
運動不足 (1.15～1.19)
高塩分食品 (1.11～1.15)
100～200mSv(1.08)
野菜不足 (1.06)
受動喫煙(非喫煙女性) (1.02～1.03)
( )内は発がんリスク , 飲酒量はエタノール換算,
16度の日本酒だと1日2.8合飲酒で週450gのエタノール摂取
1日1.9合飲酒で週300gのエタノール摂取
429 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:40:02.91 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ 一）（●） .そうだ。しかもレントゲンの場合は一瞬で被曝する。
| （__人__） あと飛行機でヨーロッパとかに旅行しても、同じくらい被曝する。
| ｀⌒´ﾉ
ヽ / ／ '‐､ﾆ⊃ 現実には、米の汚染なんて限りなくゼロに近いから、
ヽ､ｌ ´ヽ〉 飛行機に乗った場合の被曝量より、桁違いに低い値になるだろうな。
''"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ つまり、実害は無く、福島産の買い控えは、「風評被害」ということになる。
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
426 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:39:12.64 ID:Ru8c9FYb0
年単位で、ってのが意図的な錯誤だよね
だれがタケノコを1年間食べるかってｗ434 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:41:38.75 ID:38DFeH8c0
>>426
ホットスポットでも同じ論法があったな
マスゴミが「・・・のホットスポットの線量は一年間で○πSV・・・」
お前は地面から1年間動かずへばり続けたいのか433 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:41:14.93 ID:ex55Vzww0
まじかよ
福島産食っても余裕じゃん
マスコミは本当そういうこといえよ423 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 23:38:42.22 ID:TprPwraQ0
中卒には無理だった…
すまぬ・・！計算はなるべく出したくなかったが・・！
上の計算は高い高いと言われていた暫定基準値ギリギリでも、
余裕で1mSv以下の被曝量であるという意味です。440 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:42:56.11 ID:GfofooGT0
_, -‐
_, -‐ ￣ ‐=ﾆ=-
／￣￣￣＼ _, -‐ ￣‐=ﾆ二ﾆ=- _, -‐ ￣
/ ヽ ,～'_, -‐ ￣`ｰ-----― '
/ 丶 _,～'_ｯ'-
| _ノ （ ●） .厂
i （ ●） ! .⊃
| （__人_） /〉 「放射能が怖いから国外脱出する」とか言ってる奴もいたが、
／∧ ,.<))／´二//⊃ 笑っちまう。飛行機に乗った方が、はるかに多く被曝することになる。
／ : | ヽ / ／ '‐､二ﾆ⊃`
, -‐'´: : : : :l 丶ｌ ´ヽ〉: : : : ＼ 人の流出も風評被害の一部だし、笑ってもいられないんだがな。
／: : : : : : : : :| ／_/ __人〉｜: : : : :|
｢ヾ: : : : : : : : : :l_／:_/ヽ. /´ | : : : : :|
〈＼ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ｰ'〉 |＿| ｜: : : : :|
!: : :ミヽ: : :／ `ｙ′.: ',ゝ､_/ l: : : : : :|
! ⌒ヽ: : : :.ヾ／: :／/: : : :| l: : : : : :|
443 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:43:22.47 ID:LwodOlJ00
そもそも世界平均の自然放射線は一年で2.4msv
80年生きれば2.4×80=192msvも自然に浴びる事になる452 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:44:48.69 ID:epKA8i+D0
ただレンドゲン撮影や飛行機による移動などで浴びてしまうからこそ
出来るだけ被曝量を減らしたいとも思うわけだが461 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:46:10.40 ID:MLAiTAAy0
ブラジルのどこかでは年間10ミリシーベルト被曝するんだってな470 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:47:20.34 ID:38DFeH8c0
1msvは日本での外部被曝の平均値だっけか471 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:47:38.28 ID:m4pgrm7L0
福島に住んでるならまだしも南関東やら関西のやつらが放射能コエー放射線コエー言ってるのはマスゴミに踊らされすぎだと思う465 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:46:25.03 ID:LwodOlJ00
>>1に質問
良くマスコミは一般人の年間線量の限度は年間1msvって言ってるけど世界平均の自然放射線量は年間2.4だそうだ
この1msvの基準ってのは何なの？
国際的な機関(ICRP)がそうしましょうって言ってるから。
理屈は、なるべく被曝量は少ない方がいいけど、
それによって受けれる利益もあるから、そのバランスをとるとその値になるらしい。430 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 23:40:28.12 ID:phJXo62A0
元飯館の者として言わせてもらうと、
基本的に学者も専門家もみんな国の発表した数字で安全か危険か語るだろ？
>>1もそうだけどさ。
でも、その数字、デタラメなんだよ。 441 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 23:43:09.78 ID:2iD7xHwd0
>>430
本当の数字はどこかで見られるのか?
市民団体とかが公表した、科学的には疑問のある怪しげなデータならよくみるけど 468 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 23:46:42.99 ID:phJXo62A0
>>441
簡単に言っちゃうと、
とんでもない数値が出る→公表するのやめましょうってなってる。
低い数値が出ると測定する人が喜ぶ。
最低。
あまり医学・・学問を舐めない方が良い・・・！
ほとんどの研究者は真摯に、本当に真摯に研究してるんだ。
そして国際的な機関の発表はその集大成なんだ。
先程の計算値の値とかね。
軽々しく否定できる値では決してない。464 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:46:22.31 ID:GfofooGT0
／￣￣￣＼
／ ／ ＼ ＼
／ （●） （●） ＼ ・・・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
473 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:47:51.34 ID:GfofooGT0
／￣￣＼ いきなり放射能を怖がるな、というのは無理だろう。
／ ＼.........:::::::::::... だが、知らない、理解できない、だから逃げる というのは、
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. 火を怖がる動物と同じだ。
. |::::::::::::: | .... .........::::::::＿ ) (_
|::::::::::::: |.. ..... ......:::（⊂ﾆﾆ⊃) 人間は逃げずに、火の性質を知り、使い方を理解してきた。
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::｀二⊃ﾉ. だからこうやって旨いタバコも吸える・・
. ヽ＿＿__ } ..... ......: :::: （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ.. ..... ......: :::::: ;;. これから、本当に必要なのは、
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. .放射能から逃げ続ける事ではなく、
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ .頭を使い、考える姿勢じゃないかと思うんだ。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
508 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:56:48.91 ID:GfofooGT0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼
／ ＼
| ＼ ,＿ | ・・・・・・・・
/ ｕ ∩ノ ⊃―）／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
513 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:58:09.28 ID:GfofooGT0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ そして、できるなら思考のベースは、「事故以前に出ている教科書」をベースにしてほしい。
| （ ●）（●） 事故後には、それまでほぼ無名だが「放射線が危険だ」と主張する人が、
| （__人__） 市民団体などに担ぎ出される傾向にあるからだ。
| ｀ ⌒´ﾉ
| } ..その人の主張が正しいかどうかではなく、
ヽ / ただ危険だと言うだけでスポットライトが当てられてしまうのは、
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､. .ただ混乱を招くだけだと思うんだがな。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ
| ＼/ﾞ（__)＼,| i 誤解を恐れずに言うが、それまで無名だったのは、
＞ ヽ. ハ | | その人がまともな論文を書いておらず、他の研究者から、論ずるに値しないとみられているからだ・・・
515 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/07(土) 23:58:33.16 ID:BITrjUaOO
医学系の人は基本安心だとかは言うよね521 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/07(土) 23:59:38.31 ID:K5VYR9FM0
BqからSvへ換算する時点で外部被曝と内部被曝の影響の強さは考慮されていて、
あとは単純に外部被曝と内部被曝によるSvを足して考えればいい。
内部被曝は外部被曝と全然違うからマジ危険！ってのはおかしい。
こういうことでいいのだろうか。
正にその通りです。518 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:58:56.43 ID:GfofooGT0
／ ／ ／ ／＿＿＿
| | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | | |
| | | | スーパーマーケット・ ﾍﾞｼﾞｰﾀ | | | |
| | | | | 営 業 中 | | | | |
￣..| | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | | |￣￣￣
| | | | .||￣￣￣||. | |￣￣￣￣|￣￣￣￣| | ||￣￣￣|| | | | |
| | | | .||＿＿＿||. | | | | | ||＿＿＿|| | | | |
| | | |::::::::::::::::::::::::::::: | | | | | ::::::::::::::::::::::::::: | | | |
| | | |::::::___＿_______: | | [|] | | ::::::::::::::::::::::::::: | | | |
| | | |:::::|＿|＿|_|_|_|::| | | | | ＿＿＿＿ | | | |
| | | |:::/_＿＿＿_/| | | | | |／/ / / /／| :| | | |
￣￣￣￣|_＿＿＿__|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |二二二 |／ ￣￣￣
522 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/07(土) 23:59:40.46 ID:GfofooGT0
／ ／|| | ┌────────┐ ;',:
／ ／ || | │スーパーマーケット | [茨城産] [福島産 ]
／ ;;:' ;i'ﾞ || | ｜ ﾍﾞｼﾞｰﾀ ｜ [ｷｭｳﾘ] [ｷｬﾍﾞﾂ]
／ || || | ;;└────────┘ ＿＿＿＿＿__ ＿＿＿＿
／ ／|ｌ ┏━━┓ | ;;'; ﾐ,,_ﾐﾐ_,,ﾐ_,,ﾐ ／|／|（（○）（○）
／ ／ |ｌ ┗┯┯┛ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ ﾐ,,_ﾐﾐ_,,ﾐﾐ_,,／ ／ヾ（○）〃ヾ／
／ ＼ |ｌ |￣￣￣|＼ |l三三三三三l| |l三三三三三l|
／ |ｌ | |／￣￣￣￣[￣i]／| |l三三三三三l|／|l三三三三三l|／
＼＼ |l :|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
＼ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
＼ ／ へ／
／ ／ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
／ #; ／ ／ ／⊂⊃ ／ ／ ／|
／ ／.日 [500]／.⊂⊃⊂[300]／ ●~●~[500]／ ／ ｜
／ ||￣[宮崎産]￣ ﾞl￣￣￣￣￣￣l￣[鹿児島産] |￣[ 水]￣￣￣| ／
／ ＿＿_||＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|／
／ヱ ／ 圄 圄圄 ／（三） ／ .／|
／ 凵凵.[400]／ ／（三（三.[500]／ |＿|_.[800]／ |
|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣.￣|￣￣￣￣￣ﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣| ／
534 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:01:23.94 ID:safJguny0
＿＿＿_ （やっぱり福島県近辺の野菜は全然売れてないお・・・）
／ ＼ やらない夫にはああ言われたけど、
／ ＼ .母さんには買うなと言われたし・・・・どうすればいいんだお・・・
／ U _ノ ヽ_ ＼
| （一）|lil|（ー） |
/ ∩ノ ⊃_） ／ 私は買う事にしましたっ！＞
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ " ／＿＿| | (ンッンー？)
＼ ／＿＿＿ ／
538 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:02:01.96 ID:safJguny0
. / ..:..′ , イ ミヽ、 . ', ', :、
′.:. .::..{ / l .:.:}..: , ', 、
. { :.:{ .:l:.{/ |...:.:/:ﾘ.:}:..:. } , ::、
. { :.:.', .:l: ', .| .:/_/从_.:/| .: .:i:. ::、
八 :.:..ヽ.:l:ハ, jノ}厶⊥.｣_│ ...:.. .:i:.:.. i
. ｲ .:.ヽ.:..ぃ」イ_ '´ﾄ'ﾟし':, }`| : .:.:} .:.:i:.:..,.:. } あ・・・さっきの店の・・・
l :.:..＼｣ｨfて_), ゞ:::::ﾉ ﾉ ﾘ .:: :..:ﾘ ..:..:.:i:.:...', }
| .: :.:..:.lﾊ弋:::::j ¨´ 厶 ..:../..:..:.,'.:j:..:..:./
| .:. :..:.., ` ¨´ j こつ ./ .:..:/ .:..:/..:ﾉ : ./
| :ﾊ :.:..ﾊこつ 丶 / ..:..／..:.／..:/: : /
. ヾ ', :.:..:..::、 ､＿, /:.:イ:.:.／/ .:/: :／
. ＼:..|',.:..|ｌ..:.._ ｀´ ／ ﾉ／∨／:／
｀ ', .:..ﾉ:从ト ._ _, ' ／ /＼'
j／ ∨/｀TI｢ .／ / : : : ﾄ､
ノ｣L ／-─-､ / : : : : | : :`''ｰ- .._
／/ -〔］ｰ /./ : : : : : | : : : : : : : :/￣｀ヽ
／／{ 人 /./ :＼-─┘: : : : : : :/ : : : : : ,
.__／: : ＞ ヽ／/| ｀Y´ / : : : :＼: : : : : : : : :/ : : : : : : |
/: : : : : { : : : :〈 / | / ./ : : : : : : / : : : : : : :/ : : : : : : : |
{ : | : : : | : : : :|∨,/|／／ : : : : : ／──┐: ｲ: : : : : : : : │
{ : { : : :！: : :│0/ ／: : : : : : ／───┤: :∨ : : : : : : : |
| ノ : : : :∨.:.:｜/／ : : : : : ／ | : : :ヽ: : : : : : : }
/ : : : : : : :＼: |/': : : : : : ／| .}: : : : : ; : : : : : :|
/ : : : : : : : : : :｀冫: : : : ／: : ヽ /: : : : : : : : : : : :|
, : : : : : : : : : : : : /: : : :／: : : : : : : ―――: : : : : : :} : : : : : :.:|
. {: : : : : : : : : : : : /: : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ' : : : : : : :.l
. 、 : : : : : : : : : /: :／＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ : : : : : : : :.}
.ゝ、 : : : : : : /:／: : : ; ヽ : : : : : : : : : : : : : : ; :イ: : : : : : : : : :l
|＼: : : : : ゞ{: ○:ノ : : : : ｀: : : ＿＿ : : ' : : : |: : : : : : : : : :.|
543 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:02:59.91 ID:safJguny0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ あ・・・あ、突然ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
//, '/ u ヽﾊ ､ ヽ でも大きな声で喋ってたので、つい話聞いちゃって・・
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
. ヽu ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
＿＿＿_ 買うって福島の野菜を？
／ ＼ やらない夫の話を信じたのかお？
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
./ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
548 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:03:53.11 ID:safJguny0
′ .:. :| :{::⊥いＬ._l;. .:|'. ..:ﾊ_,厶..:/| :ﾘ| .: ..:.!
, .:. : { :. |八_｣⊥lﾊ｣_`::.:..:| ' ..:/´_厶∠.｣_ノ.:' .: .:.:.:.:i 実は私、津波で家を流されちゃって、
,′ ..:{ :. ', .:.:小i´ {しｈﾊ` ＼| }/ 'ﾞ {しｈ::j｀ﾌ/ .: ..:.:.:ｉ:i 福島から避難してきてるんです。
/,ﾊ:..:..:..'. :. ', :.:..,ﾍ. 弋::ﾟノ ゞﾟ::ノ.ノ/.:.:/ .:..:..:.:ｉ:i
/ ',.:.|:...'. :. :、:..:、｀ i: ´/..:/ ..:ﾘ .::ﾊi しかも実家は農家なんです。
l;..|:.:..ヽ:.. ＼:.⊂二⊃ :' ⊂二⊃,′..:/|.::/ }
l∧:.:.:..ヽ:.:.ﾍ＼ ／ ﾉ ..:.:/ ..:/
ｼ ＼ ＼:..＼ ､＿.､＿, .／/.:／ :/
∫ ＼ 丶、 . ´ ／ﾊ:、
∫ └┐ﾐ'‐ .__, イ ∫ ＼
人 ⌒ヽﾐ、 {ﾄ｣ノ ∫ : : .',
＿＿＿_
／ ＼ え
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼
| （__人__） |
./ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
551 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:04:49.28 ID:safJguny0
′ .:. :| :{::⊥いＬ._l;. .:|'. ..:ﾊ_,厶..:/| :ﾘ| .: ..:.!
, .:. : { :. |八_｣⊥lﾊ｣_`::.:..:| ' ..:/´_厶∠.｣_ノ.:' .: .:.:.:.:i
,′ ..:{ :. ', .:.:小i´ {しｈﾊ` ＼| }/ 'ﾞ {しｈ::j｀ﾌ/ .: ..:.:.:ｉ:i でもやっぱり放射能にビビって、地元の物を避けちゃってたんですよ・・。
/,ﾊ:..:..:..'. :. ', :.:..,ﾍ. 弋::ﾟノ ゞﾟ::ノ.ノ/.:.:/ .:..:..:.:ｉ:i 農家の人がどんな思いで、境遇で、野菜を出荷してるか知ってるのに・・。
/ ',.:.|:...'. :. :、:..:、｀ i: ´/..:/ ..:ﾘ .::ﾊi
l;..|:.:..ヽ:.. ＼:.⊂二⊃ :' ⊂二⊃,′..:/|.::/ } .先程の話を聞いて気づいたんですけど、
l∧:.:.:..ヽ:.:.ﾍ＼ ／ ﾉ ..:.:/ ..:/ 私、報道から危険だ危険だというメッセージだけを
ｼ ＼ ＼:..＼ ､＿.､＿, .／/.:／ :/ 切り取って受け入れていた気がします。
∫ ＼ 丶、 . ´ ／ﾊ:、
∫ └┐ﾐ'‐ .__, イ ∫ ＼ 放射能が怖いから、地元の野菜を食べない理由を探していたのかも知れません。
人 ⌒ヽﾐ、 {ﾄ｣ノ ∫ : : .',
556 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:05:30.09 ID:safJguny0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ .あ・・・あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
//, '/ u ヽﾊ ､ ヽ .これじゃあ何か押し売りみたいですよね
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i| でも自分の中で踏ん切りがついて嬉しくなっちゃって・・・
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
. ヽu ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
. : : : : : : :′: : :′: /: : : ; 、 : : : : : :ﾍ
/.: : : : : : :.ｉ: :i: : :|: : ;′／ ｉ: : : : : : : :. 私、まだ放射能は怖いけど、
. /.: : :.: : : :.:ｉ:|: :| : _|:_:_|.ｉ' |: : : : }.: : : :. 勉強して、正々堂々と向き合えるようになろうと思います。
/: /: :ｉ: : : : :|:|{ 匕: ﾄ､:ﾊ| ‐ト､i : ﾊ : : : :
ノイ: : :.|: : : : :|八≫≠ミ .八}ﾉメ:/: : : :.i
. 八: : |: : : : :|〃 んﾊ ゛ /斧ﾐｘ./.: :.: : :.| あ・・ｵﾆｰｻﾝは無理して買う必要ないと思います。
i:|.: : :.|: : : : :| 弋:ソ fじ:} 》| : : /: | もちろん、買ってくれたら嬉しいけど・・
. 从: i :.|: : : :八こつ ゞﾟ' ",: : :/.:.:!| ｵﾆｰｻﾝにとっては地元でもなんでもないし、
/; 八ﾄ､{: : : : :トゝ こつ イ! : 八 . 怖いの無理して買っても良い事ないですよ。
////,ﾊヽﾄ､: :.|､ ､＿,､__, /: : ; : :/
/////∧ ヽ{ 丶 ゝ _ノ ｲ: : /i: / あ・・何かｽｲﾏｾﾝ、とにかくありがとうございました！
//////∧ へ イ: :八/' }/
///////∧ ／////≧=r´ }ノ／
/////////}､ ,//////,} ヽ
561 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:06:02.93 ID:safJguny0
＿＿＿_
／ ＼ 行ってしまったお・・・
／ ─ ─＼ 元気な子だったお・・・
／ （○） （○） ＼ . 明るい・・・
| （__人__） |
./ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
565 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:06:53.63 ID:safJguny0
／ ￣￣￣ ＼：
：:／ ::::＼： .被災して・・ やる夫よりずっとず～～っと辛いはずなのに・・・
;： | :::::::| ： やる夫は・・・やる夫は・・・・
＼.....::::::::: ::::, ／
r " .r ／ﾟ。
：|::| ::::| :::i
：|::|: .::::| :::|：
：`.|: .::::| :::|_：
：.,': .::（ :::}：
：i `.-‐"
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ………………
／ ＼
| ＼ ,＿ |
/ ｕ ∩ノ ⊃―）／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
569 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:07:47.19 ID:/9jGeAaj0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ………………・・・・・・・・・・・・・・・・・
／ ＼
| ＼ ,＿ |
/ ｕ ∩ノ ⊃―）／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ￣ ￣＼ ・・・・・・・
／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |
＼ ／
572 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:08:18.51 ID:safJguny0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::: :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::.. ::::::::::::: ::::。::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:::::::::::::::::::: ..::::: ...＿＿＿:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::
:::::: ..::::: . ..::::: ／::::::::: . ＼:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
... ..........／:::::::::::: ｀ .. .... .. ..... .... .......... .. . ........ ......
... .....／:::::::::::::::: ＼.... .. .:.... .... .............. .. . ........ ......
..... ..........|:::::::::::::::::: |.... .. ... .... .. ..... .... .. ..... ............. .
..... .......＼::::::: ／.... .. ........ .... ............. .. . ........ .....
... ..........>:::: < .... .. .:.. .... ..... ............. .. . ........ ......
... ........（ |:: / ）.... .. .:.... .... .. ......... .. . ........ ......
... ... .......`|::::::: /'.... .. ...... . .. ..... ............. .. . ........ ......
... ...... ....|:::::::::人 /::.. .... ....... .... .. ..... .... ......... .. . ........ ......
... ..........ヽ::::::ヽ,.Ｌ＿).... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
... ...... .... >__ノ三三.... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
.. ........ ..........三三三三.... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
. .. ... 三三三三三.... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
574 ：>>1
◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 00:08:39.15 ID:safJguny0
: ＿__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| :|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
__,.| :|__,.,_ _ __ __,.,___,.,__, ,＿_,.,_ ____ ＿_,.,_ _ _ ,.,___,.,__,, ＿, _,, _ __,.,___,.,__,,____ ,_.
| :|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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| :| :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ／＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :._,,-
| :| : : : : : : : : : : : : ／／ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ : : : : : : : : : : :|_,,-
| :| . : . : . : . : . :∠／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ : . : . : . : . |.i-
| :| : : : : : : : ｜ ＿＿＿ | |￣|￣||≡| |_ : : : : : :|.l-
| :| : : : : |／＼ ＼|＿＿|＿|＿||≡|＿ |」＿＿_ ＜ｶｰﾁｬﾝ、話があるお！！
|＿..:| ／／ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ .,,-''!.i-
|￣ || ∠／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼,:::!.i-
|≡ || ,;:'""':;, '""':;, '""'':;, |＿＿＿i ..| |￣|￣|||≡| ,;:'""':;,"'':;,"'':;,
|≡ || i':::::::::::::'i,,::::::::'i,,::::::::'i, |┐┐|__|::::| | _| |||≡|i':::::::::::::'i::,:::i,::::i,
|≡ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |┐┐|||| :::| └| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|≡ ||:::::::: | ├―――‐| | | ￣
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,､,.|,.､.,,.|､.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.､.|,､,.､.､､.,,.､.,.,,.､.,.,,.､,.,| |､.,.,,.､.,.,,.､.,､.,.,.,,.､.,､.,.,.,.,.
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼ .ご清聴ありがとうございました・・・！
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| よくわかんねーとか、これ説明してねーじゃん！とかあると思います。言ってください。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 正直、途中のスレとか見きれてないです、ごめんなさい。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
609 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:12:45.08 ID:bWvQuPIu0
この画像見てから海産物の影響が知りたい
生物濃縮？とか起きないのか
こうやって毒々しい色がつくと凄い気になりますよね。
実際にはスゲー希釈されてるので問題ない値となっていますし、
殆どが海底の泥に吸着されていますから、我々に届く事はないかと。
生物濃縮はされると思います。どの程度濃縮されるかは分かりません。
ですから、放射能の検査をやってるんですね。
万が一1000ベクレルくらい口にしても全く問題ないですがね。632 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:14:59.52 ID:56ZcDlGL0
福島は広い県なのに福島と一括りにしないで欲しい
浜通りとかはともかく会津の方とかは全く問題ないわけだしさ
放射脳には日本の地理を勉強会して穂
ですよね。
ただ、世界の人は未だに日本やベーと感じている人も多いと思う。
日本人は福島やべーだよね。
近隣の県とかは福島のどこそこがやべーってなってるけど。
646 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:16:53.37 ID:DK6QdvBM0
質問。
内部被曝量（Sv）を計算する場合、特定の器官への蓄積は考慮されてるの？
例えば、何Bqのものをいくら食べたら甲状腺は何Sv被曝するとか。
質問自体がアホだったらすまんこ
いえいえ、良い着眼点だと思います
実行線量係は蓄積等を考慮した数値になっています。
しかも安全側に評価されています。693 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:22:04.53 ID:evp3siI40
>>1の御用学者っぷりワロタ
>何度も言うが、あくまで人体に影響を与えるのは、放射性物質から出る「放射線」だ。
おまえ一部の放射性物質に存在する化学毒性は全く問題ないと言うんだなｗｗｗ
具体的に頼みます。化学毒性が考慮されるほど濃度が高ければ、即死級の放射能となるはずですが。743 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:29:48.25 ID:0WZRRToxO
馬鹿じゃないの？
危険なんて言える訳ないだろwww
四日市喘息なんて
普段の東京より空気は軽かったのに四大公害だぜwww
多額の賠償金払った事実が無いと公害認定されない
↓
政府は情報操作して賠償を免れようとしている
↓
だからこその安全宣言
出所が違うんだよバーカwww
環境大臣は、東北在籍の児童に対する甲状腺癌への保証を無視している
汚染物への拒絶理由は、これだけで十分だ！
>>1お前、そう言う工作するように誰に頼まれた？
統計上明らかに患者が出てしまった公害と、
今回のケースを単純比較するのは見当違いかと。644 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/08(日) 00:16:23.39 ID:F85xIBK50
Ｘ線、ベータ線、中性子線の正しい知識をオナシャス 655 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/08(日) 00:17:49.04 ID:shnU6jTn0
>>644
X線は電磁波、γ線の仲間
β線は確か電子線じゃなかったっけ
中性子はその名の通り原子核をなしてる中性子が飛んでくる 682 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/08(日) 00:20:54.71 ID:F85xIBK50
>>655
人体の影響とかって同じベクトルではかっていいの？
こっちが安全でこっちがダメでみたいな優劣はない？ 718 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:25:58.50 ID:yWE3D5Eb0
>>682
アカン。中性子線とかそれこそ物質の核種かえちまうし、通過したものモロにぶち壊すから影響は20倍近いはず。
そのへんSvだと換算されてるんだっけ？
Gyだと換算係数かけなだめやけど
中性子はエネルギーによって影響は変化しますね。
シーベルト換算された値は、そういうのも考慮してます。745 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:30:39.22 ID:F85xIBK50
㌧ そうなのか
では、シイタケとか口に入れるのは何線のものを入れることになるの？
トンカチな質問だとしたら無知ですまんこ
セシウムです。γ線です。 709 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/04/08(日) 00:24:24.34 ID:6Busqqaf0
お前らバカばっかりなのなｗｗｗ
放射線は怖い物と信じて疑わずわめき散らすだけｗｗ 720 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/08(日) 00:26:02.79 ID:oT/oxhRG0
>>709
なら安全だと思って率先して食ってろや
なんなら福島に旅行すれば？観光地、飯屋でもなんでもお金落としてやれよ
Yes！皆で行こうぜ福島！
おれも今シーズンはずっと福島でスキーしてたぜｗ
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もう少し影響力考えてまとめるの選ぶ方がいいよ
他人の書き込みをまとめただけ、自分は発言してないって思ってるのかもしれないけど、それは言い訳にならない
そんなに安全なら、今までの放射線の基準がすべて間違ってるってことだよな
よかった、よかった
ベラルーシに行って発表すればみんな大喜びだよな
なんで向こうの人は30年もそんなことに気がつかなかったんだろう？
チェルノブイリでヨーロッパにも影響あったと言うけど、それも全部別のことが理由なんだろうなー
ほんと、ヨーロッパの人が苦しんだのは
何の理由何なんだかｗｗ
北ドイツの人とか、自作自演だっていうのかね？
放射能は危険じゃないですステマご苦労様
こっちは、お前らのせいで20年寿命が縮んでるんだよ。
一生呪ってやる
今のネットじゃ安全厨も危険厨もレッテル貼りに明け暮れて荒れるばかりで議論にもならないのが悲しいところ
事故原発周辺３０キロ圏内立ち入り禁止は慎重を通り越した滑稽な対応なのか？
津波の避難者じゃなくて、事故原発からの避難者を出して欲しかった。あの人たちが故郷に帰れないんじゃ、どんなに安全だと言われても心情的に納得できんし。
漠然と危険だと思ってたけど、実はそれほどパニックになるほどのことでもないということがわかって良かった。
>34103
寿命が20年縮んだなんてわかるあなたほうが凄い。死神の目でももらったんですか？20年縮んだとする具体的な論拠を教えてください
以上、東京電力の提供でお送りしました
>>34103
お前の寿命はどうやってわかったんだ？
そこから前提が可笑しいよな。
ヨーロッパ(白人)と日本人の普段の食事内容生活スタイルそこからも考えないとわからん。
すべて同じ条件じゃないんだから。
汚染物は福島の無人地帯へ
なんか、コメ欄みてると放射脳が可哀想にみえる。
反論するのもアホらしいほどの御用ステマ＋絆厨だな
間違っているところが多すぎてここで指摘するのも
はばかれるぐらい
結論に導くためのデータは引用はともかく
結論はほぼ全部間違っていると言っても過言ではない
普段はマスゴミマスゴミってバカにしているのに、
放射能の問題になるととたんにマスコミの発表を信じて
大騒ぎしてるんだから滑稽だよな。
本文中といい※といい、危険派はなんでこんな攻撃的なんだろうね
正しい知識をもってしても、放射脳な方々の疑心暗鬼は除去不可能、ということだな。
まあ、こういう方々と同じ知識・情報を共有しようというのが幻想なのかも知れんけど...
>>34118
具体的に間違っているという点を説明しないでそういう
こと言っても説得力ないですよ？
それとも具体的に間違っている点が無いから説明して
ないだけなんですかね？
まぁ荒れるだろうな。
なんつうか、過敏になっている人々はそのうち独自基準（定義・単位）とか作り出しそうだ。
タイトルの時点で米が憂国の志士の皆様で溢れかえるのは予想していたが
元スレ展開中の時点でも既に湧いてたのかｗ
危険派の人たちには、同意見の人たちを引き連れて中部以西の過疎地に引っ越して農業を始めて当地の自治体に税金を納めて欲しい。でも、その過疎の自治体がまともな行政サービスを行えないほど財政が厳しいことには文句を言ってはいけない。行き届いた行政サービスを受けたかったら原発がある自治体がいいよ。
事故直後の医者→全然ビビる必要がない、検証が済めば皆落ち着くよ。
最近の医者→怖い怖い言う人には何を言っても自分理論持ちだしてくるから適当にあしらってる。
だったな～そいつは、こんな感じに頭の差があるから格差社会になるのも当然、とか毒吐いてたけど
これわざとアホな放射脳を装ってるんじゃねって
書き込みばっかだな危険派ｗ
危険厨は思考が停止してるな
正直放射能が危険かそうでないかはわからんが
この説明は筋が通っていてわかりやすかった
危険厨はただ危険危険と連呼してるだけ
嫌い、という感情論が根っこにある人に議論や検証は無意味。した所でどう反応するかは言わずもがな。
そういうのは放っとくに限るけど、そいつらに限って人を煽ることだけは天才だから始末に終えない。
チェルノブイリでは放射線の影響で葉緑素が死ぬ”赤い森”ってのが周辺地域で起きてたんだが、今回のケースでは、
一時帰宅の報道や双葉町にあるというダッシュ村の映像とかを観ても特にそんなことはなさそうなんだよな。
俺はあれを観て以来、そんなに心配はしていない。
自分も福島（会津）出身の人間だが…。
会津でも郡山や浜通りの農産物は食べたくないという声がちらほら聞こえるそうだ。
恐怖を煽るばかりのマスゴミのせいで同じ県内でもこんな差別まがいがまかりとおっている。
ぶっちゃけ放射性物質を取り込んでDNAが損傷しても、>>1が言うように体内で修復されるし、いずれウンコと一緒に出ていくんだよね。
尿や便から放射性物質が検出されなかったら逆に危険だよ？体内から出ていかないってことなんだから。
自分も驚いたよ、ベクレルをg換算したときの少なさは。
栄養ドリンクの「タウリン１g」を「タウリン1000mg」って書き換えたほうが売れるってことと一緒なんだなー、ってわかったよ。
※34130
普通に学部レベルの研究をした事があったらどっちが信用出来るか位分かりそうなもんだし。
「内部被曝は一生被曝し続けるから危険!死亡確定!」とかもうね。代謝って言葉を知らんのかと。
データ捏造なんて簡単にばれるんだからそうそうやらないっての。
ぶっちゃけ言うことがころころ変わる政府がどれだけ信用できるのか、のほうが不安だけどな
本当に基準値以下なら福島産でも食っていいんだろうけど
その「本当」が信じられなくなってしまった
逆に、危険派の人にどれだけ今福島が危険なのか論理的に説明してほしい
よくわからないけどマスコミが過大に行ってるのは分かった
サリドマイドは農薬じゃないからw
さらっと思い切り嘘つくなよ
４年後くらいに福島の子供の甲状腺がんが激増するかどうか、それが危険厨ｖｓ安全厨の決着になると思う。
増えなかったら、あ～危険厨ばかだったね、ストレス溜めてお疲れ様、で済む。
それまでは福島産のものを食べない人間を忌々しく思っても、頭から否定はできないな
東北の物を買ったり旅行に行ったりしなければ行けないなんて決まりはないでしょ？
これめったにやる夫系まとめないハム速とかでもまとめられてたよね。やっぱり裏にまとめ系サイトの元締めみたいなのがいるわけ？
お金もらって運営してるんだろ
ここにも危険厨がいっぱい。
まあ原発や放射能問題に限ったことではないが、感情論でガンガン煽るバカ共ほどマスコミには重宝されるし、大衆にも支持されやすいのが困ったところ。
連中はバカだが、エンターテイナーとしては超一流だからなおさら始末に負えん。
新聞で自分がそれなりに勉強した分野の記事を読んでると「バカか」と思う事がけっこうあるなあ…
かけていいけど、甲状腺がんは数年後に福島の子供を中心に爆発的に増えると思うよ
安全厨さんがそうなったとき、命を投げ捨ててまでシてどうにかしてくれるそうだから楽しみに待ってるよ
ほんと馬鹿らしい
※34146
アフィブログなんだから伸びてるスレ載せるのは普通じゃね？
案の定荒れてアクセス数おいしいですｗ
前に、チェルノブイリの近くの村の事をテレビでやっててさ
甲状腺がんで手術して喉に大きな傷つくって
喋れなくなってる子供が一クラス分くらいいるのが映ってたのよ
この作者からするとそれも偏向報道なのかね
>>34151
よく読め。チェルノブイリで甲状腺がんが増えたことは否定してない
福島第一とは条件が違うと言っているだけだ
※34151
記事の41～49あたりを大きな声で音読することを勧める。
基準値超えたものが流出してたんだからなあ
それをホイホイ信じ込むのはちょっとおかしい
間違えた、41～89あたり、ね。
危険派はデータが信用出来ないとかそんな感じなんだろ
いや、危険派はデータが信用できない云々ではなく、恐怖／不安とどう折り合いをつけるかわからない人種だろ。
※34148
根拠もないのにそんなこと言われてもちょっと…
福島県産の牛乳ってもう流通してないし、昆布とかわかめとか海苔を食べて普通のヨウ素を摂取してれば放射性ヨウ素が甲状腺に貯まることもないから
（>>1も言ってるけどこれはマジ。福島でも原発ヤバイってときは近隣住民にヨウ素剤配ってた）
甲状腺ガンが増えるとすればもっとほかの要因だと思うよ。ウィルスとか。
危険派分類
1. データが信用できないから最悪を考慮して避けておく
2. データは信用しても結論が信じられない（or判断する能力がないことを自覚している）から避けておく
－－－－－（理解可能な壁）－－－－－
3. データを信用しようとすまいと感情的に怖いから避けておく
－－－－－（基地外の壁）－－－－－
4. ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰｾｲﾌｶﾞｰ（放射能自体への恐怖じゃなくて組織への不信）
5. 俺は関係ないけど汚染された福島土人がファビョってるのが楽しいから危険と煽っとく（ν速派）
一度派手に騒いで、風評被害に加担しちゃった人間にすれば「間違いでしたゴメンナサイ」でいきなり切り替えられないわな。
やったことにしても食べ物の産地選び位なら、震災前から拘りでやってた人間と違って自分らだけ非難されるのも納得いかんだろうし。
ゆっくりフェードアウトしてもらうまで反論続けるしかないんかなあ・・・
不安と恐怖でいっぱいの人間って身内の話すらまともに聞けないからね。
どんなふうに理路整然と、根拠となるデータを示して説得しても、「そんなの都合のいいまやかし」としか思わず、根拠の全くない自分の思い込みのみを信じる。病気だよ。
挙句の果てには東電や政府の手先扱いなんだから始末に負えない。
報道も教科書も論文もただのデータだ。
それに対する考察は「自分で」しろ。
データに引っ付いてる発信者の「主観的な」考察を真に受けんな。
もっと自分で考えろ。
って研究室の先生に言われた。
安全厨も危険厨も思考停止してるよね。
教授の言う事は信じなくても陰謀論は信じるとか心理が良く判らない
コメ欄冒頭から本編をまともに読まないアホが御用学者とかなんとか喚いてるのに苦笑した
んでこういう輩って決まって「何もかも陰謀の結果」って事にしたがるゲスパーなんだよな
こんなのがいるからマスゴミも「風評煽り美味しいです」になっちまうんだよ
ステマステマ喚くような馬鹿こそ、むしろ一番のカモだという
そして本題
具体的なシーベルト換算を出してくれたのは、むしろいい判断だと思う
つーか本来そういうのをマスコミが率先してやるべきなのにな
本当、毎回ベクレル・倍率しか叫ばないテレビ新聞にはげんなりしてたわ
具体的なシーベルトの値出して来いやー！とつくづく思ってた
とにかく煽ればいいと思ってるからな、最近の馬鹿テレビとかは
政治も事故も、重要な事なのにただのエンターテイメント扱いですよ
（そのくせ国会答弁での西田劇場の中身とか平気でスルーするけど）
> 世界の人は未だに日本やベーと感じている人も多いと思う。
メルカトル図法の罠が結構あるよなこれ
地図で見ると日本はこんなに小さいから全部ダメだろ！みたいな
実際にはドイツやフィンランドと国土面積大差ないのに
結局キケンキケンわめいてる奴は感情論なんだよな
買収とか隠匿とかコロコロ発言を変えたりしてるのが明るみになってるせいでイマイチ計算のもとにしているデータが本当なのか信じられなくなってるのが現状なんだよね……
どんなに安全だって論理的に説明できても、元が信用できなきゃ手放しで安全だって思うことはできないし
>>1は結局「数値計算をしてみたら危険とされる値を下回っていたので、危険じゃないと思います」と言っている。
一方このコメントまで、定量的に現在の危険性を説明した人はいない。危険と騒ぎ立てる人が良く担ぎ出す武田教授とかも含めてね。
もっとも、東電のせいで発生した損害は確かに存在して、東電はそれを賠償する責任はあるし、現状が危険と言えないからと言って、それが減額や免除をされるようなことはない。実害とは、放射線の危険性ではなく、移転移住を余儀なくされた事実にあるのだからね。
危険ならばどう危険なのかソースを示して反論すべき
まとめた管理人は勇気がある
元飯館の者として言わせてもらうと、
基本的に学者も専門家もみんな国の発表した数字で安全か危険か語るだろ？
>>1もそうだけどさ。
でも、その数字、デタラメなんだよ。
国の数字も信用できないというのであれば、自分で測った値を国際機関とかに提出すりゃいいのになぜしないの？
別にまぁ1の全てを両手広げて受け入れようとは言ってないけどさ こう論理的というか俯瞰というかスタンスを明確にしてほしい
そういやこの人多分しばらく前に普通のスレ立てしてたよね？多分
放射能～云々みたいな あのときもアフィとか荒れてたな
放射脳患者は悔しかったら具体的な数値を示せよ
出来ないだろうけどな
小出助教とか3.11以前は注目されていない典型だと思うわ。
前から思ってたんだけどさ、この放射能レベルで関東圏で生活するとして、
中国から輸入した野菜毎日食べるのとどっちが危険性高いわけ？
まぁ危険廚はどんなきちんと説明しようとも、絶対に聞き入れない。
南京大虐殺とか従軍慰安婦とか信じている人と同じ思考。
自分が『求めている真実』以外はすべて『陰謀』で済ませてしまう。もうだめね。彼らは一生言い続ける。『陰謀』『陰謀』『陰謀』ってね。
彼らは『放射能は危険です！政府は隠してます！みんな死んでしまいます！』
という『結論』以外は絶対に受け入れないだろうね。
だからと言って何をするわけではないんだけどね。
お前らここにばかり群がってないで他の作品にもコメつけてやれよｗ
今日かなりの更新あったのに最新コメントがここので埋め尽くされてるじゃねえかｗ
>34175
ぶっちぎりで中国野菜のが危険
※34178
どうせ同じ奴がコメントしまくってるんだろ
ここのブログここまでのびるのは普段無いし
なんか見てると似たような文脈で安全厨っぽいコメントのが多いし
実際に危険か安全かは数年たって結果論でしか言えないと思うがな
あーあ。これをまとめちゃったのか
こいつの言う事が本当に正しいかなんてわからんのに
管理人はこれをまとめる影響を少しは考えたのか？
ヨウ素だけに絞って問題無いと言うのは暴論過ぎる
長期的に影響を及ぼし体内に入ると危険な放射性物質や
半減期の長いセシウムも存在するからな
※34181
今回の事故よりもっと悪質な核実験が昔はボンボン行われていた訳で・・・
そんときのデータの集積で大体の結論は出せるんだが。
もちろん医者や学者も想定しなかった要因で「何か」が起こる可能性はあるだろうが、その「何か」もどういうことが起こるかもちゃんとわからないうちはそんな心配は妄想と一緒だ。
ぶっちゃけその心労から病気になる可能性のほうが高いぞ。
センセーショナリズムどっぷりのマスゴミや、反核運動どっぷりの左翼ババアとかは知らんが、普通の国民は日常生活で気にするレベルじゃない事くらい理解してる。放射能被害の議論は高性能な馬鹿発見器だな。
>半減期(消えてなくなるまでの時間)
何言ってだこいつ
※34181
>実際に危険か安全かは数年たって結果論でしか言えないと思うがな
こういう言い方って一見公平なようで実はすっごく無責任だと思う。
だって「みなさん、結果が出るまでは宙ぶらりんな状態で何となく放射線に怯えながら暮らしてください」てことでしょ？
肯定否定が本当に50:50な状態ならともかく、ねえ。
ドローに持ち込みたいならも少しちゃんとした根拠を示してもらわないと。
いったいみんな誰と戦っているんだ…
> ほんと、ヨーロッパの人が苦しんだのは
> 何の理由何なんだかｗｗ
放射能が怖い！という思いが理由
まさしく病は気から。
これは実際の汚染と無関係に健康被害が発生していることから。
チェルノブイリ関連の報告書に書かれています。
甲状腺がんの急激な増加に関してですが
「ではどれくらい？」というのはあまり書かれないです。
通常100万に1人か2人なのがひどい汚染地では100倍程度。
確かに多いんだけど1万人で1人か2人。
しかも日本ではこれほどの汚染はされてません。
この>>1はほぼ0と言っていますが危険性があるのは事実です。
ただ個人レベルではほぼ気にしなくて良くてきちんと健康診断を受けていれば予防できると思います。
一方で多い量を摂取すればわずか0.01か0.0001%かはともかくあがるのは本当。
ただ人間て他のたくさんの理由で死ぬわけで、どこまで拘るかは個人の主観の問題。
ものをこわがらな過ぎたり、こわがり過ぎたりするのはやさしいが、 正当にこわがることはなかなかむつかしい。
--寺田 寅彦 (1935年)
この作者の言う事が正しいなら
今でも海外の多くの国や地域が日本産の食品の輸入を
規制し続けてるのはおかしい、という事になるんだけどね
安全だと言ってる東大・東電社員に毎日福島の水を飲ませてみればいい。 どうなるか10年ぐらいみてみようぜ。
あちこちのアフィブログに転載されてるけど、どこもコメ欄大荒れだなｗ
国や専門家の手のひら返しなんてこれまでもあったから（アスベストとか水俣病とか）、
彼らは安全とは言ってるけど、用心して福島県産は避ける。
その行為が何故批判されてるのか理解に苦しむ。
※34182
それはつまりおまえのコメントも正しいかなんてわからないのと大差ないんじゃないか？
アクセス数云々はおいておくとして、こんな風にいろんなコメントがつくのは良いことなんじゃないかと思うんだが。
それを見て各自が判断すればいいよ。
まぁ、未だに政府は東京にありマスコミも東京に居座ってるという事実が全てを証明してるだろさ。
そんなに汚染が拡散してるなら、それを隠すのはともかくとしてあの手の連中が避難もせずにおとなしくしてるとか信じられるモンかいｗ
別に数値を全く疑うなとは言わないが、
「数値が信用出来ない→全部嘘や陰謀から出てる数値に決まってんだろ」
作者を叩いてる奴にありがちな、この思考回路が分からん
まあこういう奴は得てして、平素から他人の文章をきちんと読んで理解する意思すらないから
まともに会話する事自体が無理なんだがな
あと、嘘と言っても「善意からの嘘」も有り得るしな
実際は安全な数値でも、倍率などを抽出してセンセーショナルに煽るのに使われる可能性があるなら、
最初からもっと低い数値を発表しておくとかな
>34194
なる訳がない
他国が当事国日本以上にデータ持ってたら妙
いい加減な国だと最悪、風評レベルで動いてても不思議はない
結局危険だって言ってるのは安っぽい陰謀論と
人格攻撃ぐらいしかできないんだな
やる夫そのものじゃんｗ
そんなことよりサメの話しようぜ！
＞放射性ヨウ素は半減期(消えてなくなるまでの時間)
こんないいかげんな事を書いてるのが
本当に専門家か？
＞放射性ヨウ素は半減期(消えてなくなるまでの時間)
まあ半減期の説明としては端的に間違いだが、
半減期の短い放射性物質は長い物質よりも測定限界以下になる時間が短いってのを馬鹿にも分かるように表現すればこうもなるのかね
超好意的に解釈して、だが
今シーズンずっとスキーに行ける身分
雪が降っている時だけに福島にいた理由を考えてみようｗ
＞サリドマイド(毒性の強い農薬)
これも変じゃないか？
サリドマイドって鎮痛薬や催眠薬だと思ってたんだが
※34194
そうだよ。日本産の食い物禁輸した所で国益とあんま関係無いし、俗情に媚びたほうが政治的に正しいじゃん。
このスレ大体妥当な内容だと思うけど、何でもマスコミのせいにすんのはどうにかなんないのかね。コメ欄見たらわかれば分かるけど、感情の分別がつかない馬鹿が多すぎるのがそもそもの問題だろ。
そういえば最近こういうこと言うと「御用市民」って言われるらしい。正にカルトだね。
原発より
無能無策な「政府」や「東電」のほうが危険
って事でおｋ？
まぁ、政権によってはマシな時もあっただろうけど・・・
具体的に「なぜ安全」「なぜ危険」をちゃんと、出来ればわかりやすく説明しないと
気炎を上げて騒いでもまったく説得力が無いということだけは良くわかった
それと「なぜ」「どうして」が無いレッテル張りも意味が無いと
※34213
正義の味方面したヒステリー基地外が一番危険。
チェルノブイリ事故そのものの死者は50人くらいだけど、風評被害のせいで1250人が自殺して、10万人以上が妊娠中絶した。
あと、おれ隣県の観光業でメシ食ってるんだけど
放射性物質よりも風評被害が集団ヒステリーのほうがよほど恐ろしい・・・
※34213
「御用学者」も追加しておいてくれよ
※34217
はいはいわろすわろす
１０兆ベクトルの件も実は前からもっと高い数値が予測されてた気が…
日本の規制値よりもゆるい国もあるしね。日本で流通されてない食物が外国で流通されてる不思議。
いつから放射線量は方向を伴う量になったんだ
>>34144
100％増えるよ。これは間違いないから。
ニートの統計のときと同じで、意図的に増やしているから間違いないんだ。
毎年10万人当たり1人が甲状腺がんになると仮定した場合、2010年に1人でも2016年には7人に増えてる。
2010年生まれ1人。合計1人。累計1人。
2011年生まれ1人。合計2人。累計3人。
2012年生まれ1人。合計3人。累計6人。
（以下略）
これがマスメディア以下「危険」を主張する人間に数字の出し方だから。
スレの513をみれば
この作者がどういう人間なのかよくわかる
メロリンＱの島田市デマッターから批判派やめたよ
あの件から正しく批判することの大切さを知った。
今はどっちの派も根拠のない感情論で動いてるだけ
ただ、今回の>>1はちょっと心が動いた。
放射性ヨウ素って１０兆ベクレル合わせても１g無いくらいなんだぜ
知ってた？
一生をかけても答えは出るか分からないテーマだが、真実を知りたかったら自分で動くしかない
東京東部や千葉県の川の水や地下水のセシウムも、
平時にどれくらい含まれてるかの比較が必要そうだ。
＞あまり医学・・学問を舐めない方が良い・・・！
＞ほとんどの研究者は真摯に、本当に真摯に研究してるんだ。
これが馬鹿らしすぎてワロタｗｗｗｗ
いくら研究者が真摯だろうと、関係ないっしょ。
>>1自身が書いてるジャン。
＞各国の規制値は、国民感情とか、政治的な影響を受けて決まるからな。
＞必ずしも科学的な根拠があって設定されている訳じゃないんだ。
＞だから各国で何十倍も違うという事が起きてくる。
事故前の教科書をこそ調べるべきとか言うのなら、
それ以前に事故前の規制値をこそ基準に考えるべきだろう。
既存の規制値じゃ殆どの物がアウトになるからって、
ご都合主義で規制緩めてるから批判されてんだよ。
こんないい加減な規制の決め方しといて、何が真摯だッツー話っしょ。
あと米の被曝量の計算についてだが、被曝量は足し算のはずだろ。
その点を何故隠すんだ？
残念ながら、ダイレクトに自分の命とか未来とかにがっつり関わってくる事だからな。
過剰な安全厨も危険厨も、なんだこいつ？ とは思うが、不安になって食品関連とかを買い控えとかしてる人間に、「こいつは学がないんだ」とか批判的な言葉をかける気にはなれん。
風評被害云々も消費者叩いても無駄。「うちの店が儲からないのは客がバカばっかだからだ」、と言ってる事変わらん。
初動において、国民への真摯な対応と的確な説明が行われなかった段階で詰んでる。これは、残念ながら国だけでなくて生産者も同じく。つっても、それはもの凄く難しい事だから国がやるべきだ、って話にはなるんだが。
どんなに理想論を語った所で、知らない事に関して何らかの選択をしてそれを個人で背負う、ってのが出来るほど人間強くないのよ。知ってても同じく。
しかも結果が出るのが10年後、20年後だしね。
来年の今頃には風化しつつあって、今の子供が大人になるくらいにデータ取ってみたらいいんじゃにないかね。
差別関係とか人権的な問題も一緒に見つかっちゃう気がするけど。
東電が叩かれたのは民主党の敵の自民党の支持団体だったからだろ。
だから事故当時菅もこりゃ幸いとばかりに潰そうとした。
安定した電力を確保するためには逆にサポートしなきゃいけなかったのに。
福島とチェルノブイリの共通点は放射能汚染が「あった」ということだけ。
その「程度」を比べなければ何の意味もない。
…で、実際チェルノブイリの方の汚染はどれくらいなんですか？
まあなにはともあれ、きちんとした理論で議論して欲しいよな
レッテル貼りしかできない意見はいらん
>>34236
何言ってるんだお前
お前の頭の中では研究者の努力ってのは既存の数値を計算することだけに全て使われていて
自分で調べるために使われるものではないのか？
不信感があったら自分で調べてくるにきまってるだろーがwwwwwwww
ついでに基準値下げた事に不満があるようだけど、だったら自分で計測器買って調べてろよ
流通止めるまくるよりは基準値下げたほうが俺としちゃ死亡者数は抑えられると思うけどな
間違ったことが書いてあるなら論理的に元スレなりなんなり行って本論すりゃいいのにそれすらしない
挙句のはてに陰謀論まで持ちだして人格批判とか放射脳って怖いね
まぁ、その放射脳の皆さんのお陰で以前より儲かってるから構わんけどｗ
日本の基準が辛勝できないならＷＨＯの基準で考えればいい。陰謀論は確実な敵を作れるから精神的に楽なのはわかるけど、もう少し自分で考えて見ればいいのに。
ここまで放射能による風評被害が広まったのは、やっぱり穢れ信仰なのかねぇ・・・世界一清潔な国はやっぱり違うわ
※34236
君論理破綻してるよ。
各国の基準は学会の合意関係なく政治的事情で決めてるからばらついてるんだよ。
ICRPとかWHOの基準は今の日本より低いぞ。
※34258
ここまで来ると軽い強迫性障害だろ。
もう文化じゃなくて精神疾患だよ
×低い
○緩い
だった
実験して立証するのが一番手っ取り早いものの、下手すると死人病人が山ほどでるしなあ･･･
議論できるほど見識が無い人は、安全派危険派入り乱れて議論が行われているうちは、どっちの結論がでてもいいように近寄らないでおく･･･ってのがリスク管理上一番にもみえる。国としちゃ微妙だが。
あとあとになって、もしガンになっても偶然だといわれるだろうしな。「君子危うきに近寄らず」よ。
※34264
原爆核実験チェルノブイリの膨大なデータででもう実験検証済みだけどな
そもそもの基準が、原発利権によって懐柔された連中が作ったものなんだからお話にならない
原子力の専門家、もしくは学生があてにならないのは、意図的に偏向された数値を神様みたいにありがたみ、それで色々検証しているから
１+１=が３と教えられてたら、どれだけ頑張って検証してもそりゃ、影響なしと答えるに決まってるさ
※34267
陰謀論者は学者と世の中舐めすぎなんだよ。
自分で危険であることを立証するか、一生見えない物と戦って納税して投票所には来るな。
台湾在住だけど危険厨のお陰で一時期日本全体が汚染地帯だと思われていたフシがある。
日本人自身が騒いでいるんだから間違いないはずだ、とね。
台湾人はそうでもないけど在台のヨーロッパ人なんかは全土がチェルノブイリみたいな目で語っていた。
既出だけどメルカトル図法の罠だなそりゃ
君子危うきに近寄らず。
安全だ、無害だ言われても被害を受けるのもそれを後悔するのも自分だけなんだよ。誰も助けてくれやしない。
現に福島は放射線を垂れ流して、そこに従事する使い捨ての屑共だって防護服なく一日中作業はできないんだろ？
奴らの安全性も問題ないレベルなの？違うよな。
マスコミに絶対がないように科学だって絶対はない。そもそもあったら人災だって起きないしな。
だから何が起きても後悔しないように身を守るのは悪いことじゃないと思う。
俺はコンサルについて近郊の人には福島や海産物を避けろと指導してるし、福島の人には海外国内問わず生産物の流通経路を提供して復興と自立の手助けをしている。
今必要なのは客観的な安全性じゃない。そんなものは安全地域にいる人には糞の役にもたちやしない。
不安を取り除きたいと言う人が望む通りのアドバイスをしてストレス取り除くこと。
そして科学に基づき一刻も早く福島の原発を撤去することだ。
食いもんにしたって、毎日三食食べるとヤバイが一週間にいっぺんなら大丈夫とか、一口に汚染といっても様々なレベルがあるはず。
それにもかかわらず、放射能がちょっとでもあればすぐに危険と言い出すのは、放射能をエンガチョと同じレベルで語ってるようなものだ。
>>34274
それは結局科学ってやつを自分の都合で勝手にねじ曲げてるようなもんじゃないか。て言うかモロに二枚舌じゃん。
まあ所詮科学なんて人類の敵でも味方でもないんだし、あとは人間の使い方ひとつってことなんだろうけどさ。
そもそも広島・長崎やチェルノブイリの疫学調査は信頼できるのかな？
危険厨の博覧会になったな
まだまともなのは>>34274だけで、後はレッテル貼りか証拠はないけど嘘とか陰謀論と放射脳全開
絶対、放射能よりストレスの方が影響大きそうな奴ばっか
感情論ベースの人間と理屈ベースの人間の議論はまともな議論にならないということはわかった(小並感)
取り敢えずこのスレの>>1が正しい正しくないは置いておいて
あくまで論理的に危険性の無さを訴えたいなら
最後に福島出身のやる実を登場させて、情に訴える終わりにしたのは悪手だったかなぁ、と
>>実験して立証するのが一番手っ取り早いものの
放射能(線)の人体へ及ぼす影響や経過がとれた事例が
ありますよ、過去2回に日本で、しかも万単位の膨大な被験者がいる
>>34274
？原発の後始末に従事している人たちは一日分の線量を浴びたら即その日の仕事は終了だから、そんなん当たり前じゃん。
それが安全対策なんだけど。
>俺はコンサルについて近郊の人には福島や海産物を避けろと指導してるし、福島の人には海外国内問わず生産物の流通経路を提供して復興と自立の手助けをしている。
わーすごーい、本当だったら福島の人をバカにしてるってレベルじゃねーぞ。
都合良く科学を捻じ曲げてるのはどっちだ？
ゲンパツアンゼン言ってた連中と大差ないぞ。
aという実験結果があって、そのaという実験結果に対して
誰かが「そのaは間違っている、なぜなら更に実験を進め経過を見て相対的に評価し比べた結果違う実験結果がでた」というならわかる
しかし、現状危険厨といわれる人らは「そのaは間違っている」ここで終わっているんだよな
海底の泥に吸着される→我々に届くことはない の流れが常人には理解できん。
そもそも海底の泥に吸着されてる状態なら希釈されてるって表現はおかしいよね、下に溜まってるんでしょ。
※34287
ただの駄々こねてるガキだからな
34288
なぜかというと単純、海水の量が膨大だから
スリーマイル島の原発事故では数年汚染水垂れ流し状態だったしな
(フィルターを通しセシウム等は除去してたみたいだけど)
>事故原発周辺３０キロ圏内立ち入り禁止は慎重を通り越した滑稽な対応なのか？
速攻で５０キロ圏外に逃げた原子力委員会とか８０キロ圏内は危険と判断した米国が危険厨とも思えないよなあ
あと気になるのが事故当時の東電って計測できる機械がないって数値を発表しなかったり
後になって実は二週間前に水蒸気爆発してましたとかの報告をしてるよね？
たいして被害のないものだったらわざわざ隠蔽しないんじゃないの？
※34288
>海底の泥に吸着される→我々に届くことはない の流れが常人には理解できん。
…海底にお住まいの方ですか？
放射線については門外漢なのでこの解説が正しいのかはわからないし
正しいとしてもそもそもの情報ソース自体が正確かなのかも分からないので
結局は読んだ人が信じたい方を信じればいいと思うね。
ただ、福島の極一部以外で暮らしてる限り放射線によって減る寿命より
放射線に怯えて貯まるストレスによって減る寿命の方が多そうなので
俺は放射線なんか気にしない。
34291
これはあくまで俺の私見だけどね
原子力委員会は、所謂危険厨と同じ思考してただけだと思う、とりあえず危険とりあえず逃げようみたいな
米国に関してはまだデータが足りてなく判断しづらいかったからだと(所詮外国で起こったことだし)、んでとりあえず最悪のケースを想定し発表した・・かな？
隠蔽した理由はおそらく安全だと言っても危険だと言ってもどちらにしても騒がれるからじゃないかな、まぁ問題を先送りにしただけともいえるけどね
>>34293
仮に海外へ引っ越すことによって癌になるリスクが減ってこのまま日本に住み続けるより長生きできるとしても
長生きさえ出来れば幸せってわけでもないしねえ
今から海外へ移住して知らない人たちの中で、新しい言語を覚えて、新しい生活に馴染む努力をするより
このまま今の生活を続ける方が幸せだと思うなあ。
そりゃまあ日本がSTALKERのチェルノブイリ周辺みたいになるとか言われたら話は別だけどね
34290
質問の答えになってないよね、海底の泥に吸着されるんなら下の方が濃くなってるはずだよ。
均一に混じってかつ泥を攪拌する存在がなくて、泥を体内に取り込んで排出したりする生物がいないならともかくね。
まぁ水産庁の見解を丸コピするだけなら無視しとけばよかったのになーと思っただけなんだけどね。
あと海水の量が膨大だからってのは水俣病の件もあるしまだ言い切るにはよくないと思うよ。
せめて、福島県のホームページ見て、どの品目の出荷が差し控えられてるか確認してから話しよーや。
ttp://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=231DFB7AE1D7F02FE1C59E752D77AD11?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23692
少し調べりゃ安全だって解るはずなのに、その少しすらしないで大騒ぎしてさ
風評被害撒き散らしてるんだからどうしようもないよなあ
ベクレルとグレイとシーベルトと預託実効線量だとか調べりゃすぐに安全だって解るよ
この>>1の言ってる事が正しくないと思うなら反証してみろよ
数値が信用できない？反原発団体も大学に依頼して調べてるよ
マスコミはわざと煽れるだけ煽るだけで、なんでちゃんと安全性を報道しないんだろうか
そういや、放射能が怖いからって自治体が測定器かって地域を測定したらとんでもない放射線量の場所が見つかって
調べたら床下からラジウムの入った瓶が見つかったって話があったな
何十年も前から民家の床下にあってそこの住民は影響を受けたのか・・・と思ったら
住人は90歳過ぎてたらしい
数字がデタラメってことでコメントやスレをみてみたが具体的な数字はソースつきで示されてなかった
ってか、そうか広島県で生きてる俺らはゾンビだったんだな（棒）
放射能怖い、オワタ！な考えの持ち主は
出来る限りその場所から離れて暮らしたらいいんでないかい？
スレでも言われていたが、放射能による影響より、それを怖がるストレスの方が身体に悪いのだし
たとえガンになっても、生還してる人は居る
第一、人間が死ぬ原因はガンに限らないよネ
無闇に大騒ぎしてる人たちが、放射能除去を謳った怪しげなサプリとか浄水器とかホメオパシーの類に引っかからないといいのだけれど
※34306
それがもっともいいんだろうけど、今度は転居費を誰が持つか、とかで揉めに揉めるだろうな･･･
君子危うきに近寄らず
一食分の被爆を一年換算するなら、米一杯だけじゃなくこれまでに発見されてる最悪の汚染食品でやってほしかったな。
牛肉とシイタケ中心の煮物、煮干、米、あと食後に一杯のお茶、とかいう献立でどうだろうか。
これで１年食べ続けた場合の被爆量はどの位なんだろうね？
いや、>>1 の参考文献から計算できるはずだが、難しそうなんで。
※34118
間違ってるところが多すぎるなら、せめて
一番間違っちゃいけないところを挙げるとかして欲しい。
その発言単体では何の意味も持たないじゃまいか。
あと、金もらって記事書いてるだとかの工作員認定は
なんなんだ。なんでレッテル貼りに終始するだけの
感情論者が多いんだ・・・
どっちの立場でも発言したらいいだろに。
※34291
これから事態が更に悪化する可能性を考慮した&日本政府ほど現地の詳細な情報が入ってこないから
、じゃないの？（後から見れば）大げさすぎる対応になってしまった、と。
※34278
じゃああんたは何を信用してんのさ。自分で調べたデータか？
隠されてた真実のデータ（笑）でも見つけたのか？
しかしまぁ、他のまとめブログの米欄にも放射脳が沢山沸いてる事。ここが一番マシとかもうね・・・
下品に煽る事だけは上手いから、まともな人が離れていった結果があの様なんだろう、と思いたいわ。
実社会にあんなのが一杯居るとか考えたくも無い。
普通に考えるとさほど影響がないというのは同意するが、
本来ゼロであった影響がプラスになった場合、それがどう影響するかは、時を経ないとわからないわけで。
不安に思うならば避けるべきだと思うし、そうでないならば気にしなければいい。
人々が不安に思う気持ちを否定してはいけないはずだがね。それをどう扱うかは別にして。
人の気持ちを度外視してデータで述べるから余計に信用されないんだよ、と自己矛盾ながら述べてみる。
思い込みだけでキケンキケンと騒ぐのは、安全神話と何が違うんだ
何の根拠もないのにそこまで思い込める人はすげーよ
ノストラダムスとか信じちゃったタイプなんだろうな
※34314
＞本来ゼロであった影響がプラスになった場合、それがどう影響するかは、時を経ないとわからないわけで。
時を経て「判ってる」データがチェルノブイリや広島長崎、あるいは航空機での被爆であり、それは今回の
事故による放射性物質汚染にも援用可能である。
＞人々が不安に思う気持ちを否定してはいけない
実際、「病は気から」はある程度正しい。だからこそ、不安に思う必要は無いことをデータを基に述べる
必要がある。それは「人の気持ちを度外視」するのとは真逆の行為である。
といった辺りが>>1 の主張じゃないかな。
各所の※欄みてもデータ付の反証が見つからんから俺は暫定的に信じることにしてるけど。
※34118
間違っている個所があるのなら、きちんと指摘すべきですよ。それをしないで言っても説得力ないよ・・・。
恋する原発。
※欄を見て思ったこと。
私たちの周りにひかれてしまった境界線のこと。
対立する意見がより攻撃的に私たちの周りを包囲している。
本来、同じ国に住んでいて、対立なんて考えてもいなかったもの同士がののしりあう。
議題にしても、それはほんとうにひっ迫したものだと思われているだろうか？
確かに放射線はおそろしい。見えない何かに殺される恐怖。
でも、それよりも意見の小さな差異で今私たちは親の仇を見るようにののしりあっている。
そんな気がする。
きっとそれは、私たちがまだ余裕の中にいるからだ。
だからこそ、こういった口論を見るのは悲しいし、不毛だ。
郡山に住んでるけどあんまり気にしてないわw
放射能でがんになるより交通事故か自殺してしまう確率の方が高いだろ
影響がでるのも何十年も先のことだ
1年先を考えるのも大変なのにそんな先のことなんざしらねーよ
こんだけ議論がしょーもなく白熱するのはある意味喫緊の課題じゃないからやろなぁ
※34317かな
別に私はそんなに危険だと思っていないんです。
が、何があるかはその時になってみないとわからないのが未来というものではないでしょうか。
恒常的に放射性物質が降り注ぐケースは初めてではないでしょうか。それについての結論は簡単に出すべきではないと思います。
度外視、という言葉は確かにおかしいかもしれませんが、「誰かの言葉を聞いて不安に思うしかない人に対しては」不充分でもあるし、
あしらうような説明では「そのような、いろいろな人に対して説得力がないでしょう」
考える力が欲しいのです。
東電の技術者をマスコミで叩き辞職に追い込む
辞職した技術者を朝鮮企業が、だったらうちへ来なさいと甘い言葉で誘う
日本の電気技術奪われる
朝鮮マスコミの計画通り進行中
震災という災害は訳のわからない大きなものだった。
それは、僕たちの想像力の範疇をはるかに超えていた。
途方もない現実は今までの「仮想敵」を一気に陳腐化してしまった。
だからこそ、今僕らは必死に敵を探しているのかもしれない。
何かを自分の敵としないと、身近に起こった理不尽を直視できないからだ。そうすることで、自分をその理不尽から遠ざけることができるからだ。その訳のわからない大きなものを考えなくてすむからだ。
そして、そうする僕たちはたいていその訳のわからない大きなものとは直接関わっていない安全域にいる。
原発を遠巻きに眺めながら、僕たちはあてのない議論を続けている。
敵と戦うこと、敵を叩き潰すこと、それがいつの間にか僕たちの至上目的になってしまった。しかし、今回にすれば、その敵とは僕たちととても近い、ひょっとしたら隣に住むような人たちとなってしまっている。
放射能が安全か危険かの是非はともかく
こんな誰が書いたのかもわからないものを読んで信じちゃう人が
一番危ないと思うよ
ポエムに逃げるって楽
外部被ばくは無問題、内部被曝も現状ではあまり気にすることはない。
去年のクラブＷ杯でＦＩＦＡが事前に関東の放射線測定をした結果、問題なしとしたくらいだから。
問題なのは、東電および政府の対応が二転三転し後手を踏み続けているため、どんな情報を出しても日本国民ひいては世界各国の信用を失っていること。
マスメディアの糞加減は今に始まったことじゃない、いい加減学習しろとしか言えん。
安全厨ってすぐ危険だという科学的根拠はない、っていったりするよね
将来影響がでるかもしれない可能性にはフレない。それってさ、数年後子供たちが大勢死んでも知らないってことだからね。無責任すぎるし危機感がなさすぎる
↑ここまで中卒
↓以降も中卒
※34331
信じたくないことが書かれてたんですねわかります
※34331の言うことはもっともだ、丸呑みは良くない。
危険側も安全側も冷静に、
主張する側は裏付けとして信頼に足る資料を添付すべきだし
受け取る側は主張の内容と添付資料を検証し、
他の主張とも併せて考えることが必要。
危険だと主張する側に「冷静になれ」つーのも
難しいのかもしれんけど。
この>>1が今回の事故の前から原発や放射能の危険を
警告してた人達を無能であるかのように書いてるのが
気になるな。
>>34334
その将来についての危険ってのは、※で言われてるチェルノブイリやら航空機やらの観測データからの推測じゃ駄目なんかね。
正直放射線より、政府や報道への不信のほうがずっと大きいな。
まあ、実際に避難して生活基盤を失った人やら、関東より北に住んでる人たちとは状況が違うんで、とやかく言えるわけでもないんだけど。
一時期朝の情報番組なんかで
わからないわからない専門用語がわからない
発表した数値が信じれないしっかりとした対応をしろ
延々と喚いていて不快だったな。
番組のアナとかコメンテーターという職業が嫌いになるくらいに
>34343
政府、報道どころか「他人への不信」が凄まじい事になってると思うよ。
もうここまで行っちゃうと個人個人で「何を信じるか」、でしかない。
極論言っちゃえば自分で確かめた事以外全部間違ってるかも知れない的な考え方をする人が相当数出たのも無理ないよ。
日本的だとかなんとか言われそうだが、なあなあに収めてでも冷静に議論が出来るまで待つしかない。
その結果、未来の社会構成員に害が出たとしたらそれは社会全体でなんとか背負ってくしかないよ。
>34344
あれはほんとにどうしようもなかったな。
どの立場に立ってるかは別として専門家は出てきてたんだが、専門家の言葉を視聴者に還元する「通訳」が誰一人として居なかった。
その一般人にはわからん専門用語やら何やらを噛み砕いて分かるようにして伝えるのが報道の仕事じゃないのかと。ものによっちゃあ10何コマも使って理解するような事柄を一般人にもわかるように話せ、なんてどだい無理なんだしさ。
> 34331
誰が言おうと正論は正論、邪論は邪論
吟味すべきはあくまで「言ってる内容に理があるかどうか」だよ
相手の立場なんて物を安易に信頼の決め手にするのは、むしろ愚かだから
一つ他に例を挙げると
「ゲーム脳」なんてのは、多少なりにも基礎知識のある人から見たら噴飯物の馬鹿説なのに、
「大学教授が言ってるから」とか言って真に受けるようなのがかなりいる
こういうのは最低の部類
>>34317
>＞人々が不安に思う気持ちを否定してはいけない
>実際、「病は気から」はある程度正しい。だからこそ、
>不安に思う必要は無いことをデータを基に述べる
>必要がある。それは「人の気持ちを度外視」するのとは
>真逆の行為である。
そりゃあそうなんだが、問題は論法なんだよな。
馬の耳に説法で、効かない人間には全く効かないないんだよ、これ。
それこそ論拠は、科学でも宗教でも、誰かがそう言ったからでもいいんだよ。
この件に関しては、宗教は気休めにしかならないし、科学はよくわからないし、言葉を発する誰かはやたら多い上に個人個人が納得し切れない部分があるからどうしても1つの方向にまとまるのは難しい。
>34346
残念ながら、その”愚か”で”最低な部類”が大半なんだよ。社会ってのは。
そういうのはそれなりに学のある少数集団くらいでしか正常に機能しない。
>34346
こういうのが
「こんなのを信じたら危ないよ」とかいいつつ
誰が発信したのかもわからない
不確かな危険論や安心コメントをただだらだら鵜呑みにしてそう
大学教授だろうが学者だろうが
誰が言おうが、その立場によって発言が補強されると思ってる人間が一番いらん
とりあえず陰謀論持ちだしたりソースその物が捏造だの言ってる人間とは話にならないというのがよく分かる
> 34349
だからこそ指摘してその残念要素を少しでも減らそうとするんだろ
残念の一言で終わらせたら、それこそ世の中破滅
放射性ヨウ素１グラムが4600テラベクレル、100～1000ベクレルは量に換算すると30～300ピコグラム、新基準値だと大体数百億くらいの原子を取り込む計算になる。って書くと深刻に聞こえるが、過去の被ばく事故のデータから考えると、100程度なら目に見えて健康被害が出る可能性はかなり低い。
まぁそれでも怖いと思う人は多いと思う。そこで野菜工場やプラントで栽培された食品を購入する事を勧める、これならまず外部と隔離されて育ててるので、放射性物質の心配はしなくていい。
セシウムは周期律表を見れば一発ですが、カリウムと同族です。
従って体内動態はカリウムとほぼ同じ。
カリウムは全身にほぼ均一に分布しています。
なのでセシウムを摂取しても、特定臓器に蓄積する事はまずありません。
ヨウ素は甲状腺に蓄積するので、甲状腺がんを発症しますが、セシウムはそう言ったことは考えにくい。
セシウムの物理的半減期は３０年前後ですが、生物学的半減期が９０日前後。
つまり、放射性セシウムを一過性に摂取しても、一年で１／１６（６％）前後まで減少します。
なお放射性カリウムと言うものあって、半減期はむっちゃ長いです。
で、これは全ての食材に含まれています（微量ですけどね）。
あと、セシウムはベータ崩壊しますので、放出するのはβ線です。
更に海洋放流されたセシウムですが、海底の泥に吸着した分は沿岸に留まるでしょう。
従ってカレイ、ヒラメ、カニなど定着性の魚介類は注意が必要です。
それ以外の回遊性の魚は、さほど心配はいらないでしょう。
また、海水中の放射性セシウムは、最終的に太平洋全体に拡散、希釈され、無視できる程度に希釈されると予想されております。
蛇足ながら、人体には７０００Bq前後の放射性物質が、定常状態で存在しているとされております。
なお興味のございます方は、ゴイアニア被曝事故、で検索されてはいかがでしょうか。
放射性セシウムによる被曝事故です。
今の所、事故の起ったゴイアニア市で健康被害が広がっている、と言う報告は寡聞にして知りません。
どっちの肩を持つかはともかく
ここのコメ欄もハム速みたいになってんな・・・
あそこの流れも馬鹿だらけで酷かったからな
>34346
大学教授がどうとかではなく匿名であるか否かの話だろ
「大学教授が言ってるから」とかそういう事ではないと思うぞ
※34334
確かにアスベストも後になってその危険性がわかったからね
だから今自分が日常使ってる日用品にだって未知の危険が潜んでるかも知れないよ
そんな製造過程が全然わからない物に囲まれて生きてるって怖くない？
怖いよね、じゃあどうするの？
>34358
結論は一緒
「匿名なら信用出来ない」って時点で、つまり立場が最優先基準って時点でおかしいから
あと、匿名だったら情報価値がないって言うなら、34331が匿名作者の学ぶ系スレなんかわざわざ見て
アヤまでつけてる事自体が妙だよ
今の俺としては、恐慌や疑心暗鬼のが恐ろしいわ
※34356
概ね同意なんだが、ちょっと気になる所があったので。
微妙な所だが、「放射性セシウムはγ線を出す」は間違いではないよ。137Csの95％は137Ba_mにβ崩壊し、137Ba_mは半減期2.5分でγ崩壊して137Baになる。(Wikiまんまの説明だけど……)
結局放射性セシウムのある場所からはγ線も出ることになる。事故後のセシウム検出もこのγ線を使って行われてるんじゃないかな？ γ線の方が格段に検出しやすいし。
汚染されたのは情報…蔓延したのは不信…撒き散らしたのは政府と東電…苦しめられるのは福島…真に恐ろしいのは微量の放射能ではなく偽りと根拠なき情報…
皆何に対して怒ってるんだ・・・。
あんま馬鹿とか陰謀とか、攻撃的な言葉を使うなよ。
どんな貴重な意見でも、端から聞く気がなくなるだろ。
まあ放射能の問題に対して、感情的になってしまうのもわかる。
日本は世界で唯一核爆弾で攻撃された国で、
その凄惨な被害と恐怖は、学校とかで嫌ってほど教えられたからな。
過敏に反応してしまうのも、致し方無しではある。
ただ今現在、広島も長崎も普通に人が生活しているわけだし、
直接爆発の影響を受けた人はともかく、
現在の広島や長崎で、癌とか甲状腺異常の発生率が統計的にどうとか、
今このとき話題になってたりはしないだろ？
きっともう数年後か、遅くても数十年後にはみんな気にしなくなってるだろうさ。
俺自身は、放射能に対してはっきりとした情報がわからなくて不安に思っていたところに、
このスレの情報は非常に参考になったし、ありがたいものだった。
もしこの>>1の言い分が間違ってるとか陰謀だとか言ってる人が居るなら、
是非自分自身か、信頼できる機関に依頼することで調べたデータをまとめて、
この>>1のように発表して欲しい。
俺はその人のことも信じるよ。
人間って汚いなぁ・・・
実際の放射能の被害よりも風評被害の類が厄介とは思う。でもしょうがないんじゃないの
何十年もの間、国、電力会社、学者、マスコミが原発の安全神話を作って国民を洗脳してきたんだから
それが崩壊した後に何を言おうがもう信じてもらえないでしょ
※34371
なんか勝手に被害者面してる人多いけど、騙す騙されない以前に100％事故しないシステムがあるわけないなんて当たり前の事だろ。
悪いけどそんな事も分からなかった奴が「洗脳された！」とか喚いてても滑稽なだけなんだよなあ
※34374
国や電力会社が原発事故のリスクや事故が起こった時の被害
事故が起こった時に国民はどうすればいいのか等を
ちゃんと説明してきたとはとても思えないよ
「日本の原発は安全です」としか言ってこなかったじゃないか
ここまで来てしまったら、放射線に対する統一した見方を持つのは難しいのかも知れないなあ。
双葉辺りは原発から相当金貰ってたらしいが、こんなことになってしまっては同情を禁じ得ない。帰れないもんな。
俺の実家も30km圏内にあるが、普通に生活できるだけ比べ物にならん程恵まれていると思うよ。
あとＳＡで捨てられる土産は勿体ないので俺が貰いたいくらいだ。ままどおるうめぇｗｗｗ
※34376
国電力会社が悪くないとは言わないが、
コメ欄見れば分かるように事故のリスク冷静に比較できる奴なんて少ないんだから、
事故が起こった時は...なんて言ったら「そら見たことか！原発は絶対悪だ！」なんて言うに決まってるじゃん。
そういう事情で「日本の原発は安全です」って言わされてきた部分はあるし、民度が低いのがそもそもの問題だと思う。
100％事故しないシステムじゃないなんて知らなかった！洗脳しやがって！とかそんなレベルの奴多過ぎだろ
ID:oT/oxhRG0の見苦しさに吹いたwww
少なくとも>>1のほうが態度が真摯だし、論拠がしっかりしてる。それだけで俺は十分信用する。
さいきんの流行語はステマっていうの、あれ。おまえら今更何言ってるんだwwwwその論調で行くとブログに何買ったとかかいただけでステマだろう？
手前の儲け優先でリスクを野放しにした東電は許せんが
他はどうでもいいことだな
自分で判断して行動すればいいだけの話じゃん
※34379
もし言われたとしてもちゃんと言わなきゃいけなかっただろ･･･説明しようとするまいと、どうせ批判は起こるんだから。
民度が低いから原発の負の部分を説明できないって･･･そもそも、そんなとこで原発運用しようとしちゃあかんでしょ。
あと、100パーセント事故起こらないなんてねーよ。って思ってはいたけど、今までは大過なくやってたからくすぶってた疑念がここに来て噴出したってとこだろ。
※34369
すまんがちょっと指摘させてください。
一般的に核攻撃なんかの場合は爆発時に発生する熱・爆風・放射線などのエネルギーが大きい反面、放射性物質の発生量はわりと少なくまた広範囲に散る傾向があり原発事故とは同じ感覚で比較するのは難しいという話もあるそうです。
これは同じ放射性物質を使うものであっても火薬的な使い方をする核兵器と炭火的な使い方をする核燃料との方向性の違いが理由だそうで。
※34376
｢安全｣がチェルノブイリで使われていた型と構造を比較してということであれば必ずしも嘘ではないですよ。
空焚きになったときにパーティー用のクラッカーのように中身が噴出するか、ヒビが入って気体や液体が漏れるかの違いという意味にはなりますが。
・嘔吐orゲップの違い
・事故った時にクシャクシャになる中国車or新幹線工事現場で陥没した穴に吸い込まれたのに原型を留めていたベンツの違い
という比較もできます。
とは言え｢安全｣という言葉に過剰なくらいの信用と期待があり、発言者側もその状況を認識していたのに敢えて言及しなかったと思える面もありますね。
※34379
「言わされる」状況であっても(いろんな意味で)隙は作っちゃならんし、かといって100%安全と言い切ってしまう人が居たのもどうかと…
高校時代からの友人が原子力系学部にいたので原子力関係のお仕事の人と話す機会は多かったのですが「事故は有り得ない」と断言する極端な人もいる一方で、
｢起こり得る可能性はあるからより安全性の高いものと入れ替えていくなり何なりしないとね｣と正論をぶっちゃけてしまう人までいろいろ居ましたよ。
なんにせよ(どっちの主張であれ)極論を断言しちゃう人には注意する必要があると思います。
コメントのペースは相変わらずだが、内容はだいぶ落ち着いてきたな。……よく考えたら冷静さのないやつほど素早く反応するのは当たり前の話か。
それにしても、「御用学者の言うことは信用出来ない」って言うやつがいるけど、いくら御用学者が原発に都合のいいことしか言わないとしても、それらが全部嘘だという事にはならんよね。都合が良ければ嘘でも本当でもいいんだからさ。
※34383
例えどっかのHPに書いてあったとしても誰も読まんかったと思うけどな
大体現地説明会とかでその手の質問と応答は散々されてるだろうし，そのリスクと金を天秤にかけて設置に同意したんだろうし
というか事故った時の悲惨さなんて説明されなくても歴史と科学の知識があれば予想できるだろ
※34386
しかしチェルノブイリと今回の福島原発のレベルが同じとは流石に思えないな。
あのレベルって、どういう基準で決めてるんだろうね。
不安になってストレス溜めるより
少しは楽になりました
警戒はし続けるけど…
きっとレベルは核反応の経過度とかそんなんだと思う
チェルノブイリは……そもそも運用がトンデモ過ぎだったんだよなあ……
357 名無したちの午後 2011/03/13(日) 02:20:43.44 ID:RGdxENYa0
>>338
信じられないかもしれないが、チェルノブイリ型って原子炉格納容器なんてものは
「無い」んだぜ？
あれはコンクリート建屋の中にいきなり黒鉛と核燃料が置いてあるのだ。
核燃料の周囲を冷却水配管が通っていて、それだけは系として密閉されているが、
ただの配管にすぎない。
配管の中の少しの量の水だけで冷却しているので、循環が止まだけで
ほとんど瞬時にメルトダウンする仕様。
恐ろしいことに”運転しながら”密閉を解除して燃料を交換することも可能で
実際そうしていた。兵器用プルトニウム生産を兼ねているからそうなってる。
西側基準では動かすこと自体が考えられないサーカスだった。
でも事故後も吹っ飛んだ４号炉以外は動かした。あいつら凄すぎるｗ
362 名無したちの午後 2011/03/13(日) 03:08:21.56 ID:/0LZwRhJ0
>>357
事故った時も、ロクに説明もせずに
多くの人間を大した装備なしで清掃作業に借り出すくらいだから、
人間は国の為のパーツでしかないんでしょうな
放射能が危険だの安全だのとネットで騒ぐより、毎日の交通ルール守るほうが長生きにつながるぜ
読み返して気づいたが、放射線被曝によるダメージをラジカル発生だけに限定してる＆ラジカル発生数
を線量に対して比例するように書いてるのは>>1 の手落ちな気がする。なぜ10 Sv で人がただちに死ぬ
のかがこれだけだと説明できない。
まあ、メカニズムが違ってても疫学調査の結果(何Svの被曝で被害が出た数はいくらか？) は変わらんの
で、現状ならそんなに怖がらんでも良いって結論は変わらないんだが。
ここまで不信が広がるのも「水素爆発しない」→「危険がないという意味ではない」とかいうのを公にやっちゃったから。
裁判員制度の時にも似たようなこと言われてたんだけど
「法曹会の考え方ではいくつかの証拠を提示した時に矛盾があるとそれのみ除外して審議するけど、
一般人は提出証拠に１つ矛盾があるとその他の証拠も疑念を持って審議する傾向が強いので弁護方法を考えないといけない」って言う記事があった。
今回もまさにそれ
真っ先に嘘（とは言った人は思ってないようですが）をやっちゃったせい。
以後お仲間内がなに言っても聞くようなことにはなかなかならんよ。
だから大衆迎合のマスコミも面白おかしく騒ぐんだしね（数字取れるし）
それでも数年たてばある程度忘れるだろうから、それまでは大丈夫だと思ってる人がすすんで買うようにするしかないね！
逆に危険厨ﾌﾟｷﾞｬｰとかやってるほうが忘れるまでの期間長引かせるだけだよね。
※34389
冗談でもなく「じゃあチェルノブイリはレベル8にすっか」って意見が出た
俺の会社でも福島の野菜は危ないから食べないとか言ってるやついて嫌な気分になった。
専門家じゃなくても多少勉強すれば危険かどうかなんてわかりそうなもんなのに。
少なくともそいつには何も仕事を任せようという気にはならない
おそらく危険厨の人には、放射能の危険云々を語るより、
輸入されている中国の各種製品が製造される、中国の環境（放射能含む）の方がよほど危険じゃん、
ということを説明してやったほうが効果的だと思う。
なるほど、わからん
データや言い訳は嘘と欺瞞だらけの民主党・東電から出てるから、そこを根拠に不信だというのは真っ当な意見だよ。
キチガイ扱いする奴こそステマキチガイ。
少なくとも、こういう時に危険だ、寿命が縮んだ、長生きしたいので
福島県産は避けると喚き立てられるほど、普段から自分の健康に
気を遣っているという自信は無いな……。
不摂生な上に不規則な生活してるし。
まあ、影響云々よりも対応のアレさ加減のおかげで東電と
現政権に対する不信感は永遠に消えないだろうけどさ。
政府発表がすべて真実だとは言わないし、すべて真実を発表する政府があったらその方が問題だと思うけど、
いくら何でも嘘を発表出来無いデータはある。
多くの人間や機関が関わってるデータはたとえ政府が隠そうとしても隠せるものじゃないからね。
事故当時の政府首脳の対応とか当時や現在の現場の正確な状況ならどんなに隠されてても不思議はないが、
広域な人間に対する影響とかどうやって隠すんだ？
我々が知ってる政府は日本国中の情報を支配するほど強力か？
ま、それでも現時点で判明してない影響があるかもしれないのは否定出来ないけどね。
結局のところは何を信用するかになるんだろうけど
phJXo62A0みたいなのは陰謀論と変わらないと思う
放射能関連でいつも思うけど、信用って大事だよね
> 34406
情報の流れに干渉しまくりの中国共産党ですら、完全にその辺を操れてないからなあ
まあ奴らは開き直ってるのか面子（笑）を重視してるのか知らないけど、
3秒でばれる嘘なんかも報道機関に垂れ流してるから信用なくすっていうのもあるけど
それにしても
「報道が信用出来ない」から「取り敢えず信じられる事だけ信じてあと保留」にならずにいきなり
「そうか陰謀だそうに決まってる」みたいになる阿呆って、国を問わず大量にいるよなあ
結局、国民１人１人が原子力の専門家なわけではないため、何が問題かとか、どの程度被害があるかとかよくわかってないから、話が怪しい方向へいくんだと思う。
マスコミも、専門家ではないので、必ずしも正確な事言うかはわからんし（センセーショナルな方が視聴率も高いし）、専門家の意見が一番確実だと思うよ。
このとき、その人の言っていることが正しいかどうか見極めたかったら、引用する文献の評価とか調べるなるして、自分で調べるよりほかないよ。その論者の経歴、業績、他の文献での引用の状況とか調べて。あと、基礎的な問題を把握するために、１冊簡単な本ともう１冊専門的な本買って逐一調べながら。
ここをお手軽に済まそうとすると、なんだかわからないってことになって、危険だから全部ダメっていう極端な話になると思う。
※３４３９７
一応説明可能です。
放射線は原子や分子を電離する能力を持っています。
その能力の一部がラジカル産生能です（間違ってたら訂正ヨロ）。
で、放射線がDNAを直接電離したり、できたラジカルがDNAに作用すると、DNAに傷がつきます。
DNAに傷がつくと、RNAへの転写やDNAの複写が正しく出来なくなります。
その結果生命活動維持に必要なタンパク質やRNAがきちんと作る事が出来なくなり、そうなった細胞は最終的に死に至ります。
そして生命活動を維持できないくらい細胞が死んじゃうと人間も死にます。
JOC臨界事故の時がまさにそれでした。
あの時何Sv被曝したかは覚えていませんが、その値を聞いた瞬間、これ致死量だろ！と驚愕しました。
で、被曝した作業員は被曝直後はぴんぴんして元気でしたが、何日かしてから次第に状態が悪化し、その後東大病院かどっかに入院し、集中治療を受けましたが、確か全員お亡くなりになったはずです（記憶があやふやでもうしわけない）。
被曝直後はDNAがズダボロになっただけで、外見は問題ありません。
でもDNAがズダボロになった結果、RNAやタンパク質がマトモに作れなくなり、全身の細胞が段々死んでいき、最期に至ったわけです。
誤解のない様に付け加えますが、自然放射線を人類は～１０mSv被曝していますが、別にどうと言う事はありません。
前述しましたが、体内に放射性物質を７０００Bq前後持っていますが、格段何事も無く過ごせています。
これは通常様々な理由でDNAは損傷を受けていますが、普段は修復機構が働いて、DNAの傷を片端から直しているからです。
また直しきれない少数の細胞は破壊します。
少数なので穴埋めは無問題。
で、最初に書いた様に被爆線量が多いと傷つくDNAが増えて修復に手が回らなくなりますし、破壊する細胞が多過ぎますと穴埋めもままなりません。
勘のいい方はもうお気づきと思いますが、今問題にされる事の多い内部被曝は、上記のいわゆる確定的影響とは異なり、確率的影響のお話となります。
夫々少し違うお話しになりますので、駄文も長くなりましたので、機会があれば別に書けたら、と思います。
長文失礼いたしました。
福島産の食品が安全ならなんで廃棄させんの？
東電、官僚、政治家で買い取って食ってくれよ。
安全なんだろ？
なんで廃棄させるんだよ・・・
※34414
ラジカルによるDNA損傷で「ただちに死ぬ」結果を引き起こしうるのはよくわかりました。
説明乙です。しかし、俺が問題にしたのはもう少し別の定量的な話なんだ。
抜き出してみると、（括弧内に本文中のレス番注釈追加）
（１）放射線の影響≒ラジカルの影響である。(>>230 への>>1 のレス返し)
（２）人体は人体は数十万箇所/日のDNA損傷を問題なく修正可能（>>204)
（３）放射線によるDNA損傷数は被曝量にほぼ比例する(>>218）
(1), (3) より10 Svの被曝(JCO事故と同桁, Wikiより)でのDNA損傷数は20000ヶ所程度。
(2) よりこの程度の数なら人体は修復可能……、の、はずだがJCO事故では被害者は死んでる。
また、ほぼどんな文献にあたっても、10 Sv の被曝は致死量であるらしい。
つーことで、この部分に関しては>>1 の説明が既知の事実と矛盾してるってわけ。
多分誤りは(1) (高線量だとラジカル発生以外の機構による人体へのダメージあり)か(3)(被曝量と
DNA損傷数は比例関係じゃなく、もっと急に増える)にあると思うんだけどどうだろう？
いや、俺も基本的には>>1 の言ってることは正しい(現状、被曝による健康被害は多分ほとんど
無い)と思ってるよ。ただ、※34397で指摘したところは論理的に矛盾があるってだけなんだ。
その辺書き出すと論旨がぼけるんで避けたんだろうが、確定的影響と確率的影響の違いを無視し
て話を進めた所に問題があったんではないかな。興味ある所なんで、>>1 だかあなただかの次回
作で説明されることに期待します。
※３４４２４
定量的な細かい所は、申し訳ありませんが私の手に余ります。
ただ、人の組織は放射線被曝に対して均一な感受性を持っていません。
例えば筋肉組織や神経組織は、被曝に対して比較的耐性があります。
一方、造血組織や消化管粘膜は感受性が高い。
放射線被曝に抵抗性の組織は、一般にあまり細胞分裂をしない組織です。
それに対し、普段から活発に分裂している組織は感受性が高くなります。
細胞分裂周期にある場合、DNAの傷を修復する時間的余裕はその分少なくなります。
細胞分裂のチェックポイントでDNAの傷が残ったままだと、その細胞は自爆するか、傷が固定されたまま分裂するかの二択になります。
DNAの傷が固定されたまま細胞が分裂すると、それは遺伝子の異常として発癌や様々な健康障害の元となりえます（確率的影響ですね）。
また、細胞分裂には様々なタンパク質が複雑に関与しており、それらの産生に支障が生じると、やはり分裂できず細胞が自爆に至る事になります。
消化管粘膜はturn overが２～５日と非常に早く、その分活発に粘膜上皮細胞の更新がなされます。
そこに一定以上の被曝が加わりますと、文字通り根こそぎ粘膜がやられてしまう。
小腸上皮の表面積がテニスコート一面分と言われており、その粘膜が全部やられれば、そこから体液がだだ漏れ。
まあ、死にます。
造血組織がやられれば、白血球、血小板の寿命なんて２週間以内ですから、それ以降は敗血症、出血でアボン。
貴兄のお考えは全身平均で考えた場合と愚考いたします。
しかし上記の通り、放射線感受性は各組織臓器毎に異なるので、平均で考えると計算通りにはいかない事になると思います。
以上から、被爆線量が多い場合には、DNAの修復機構が間に合わなくなり、特に放射線感受性の高い組織に致命的打撃を被る事で死に至る事になります（確定的影響）。
そこまで被爆線量が多くない場合は、DNA修復が一定の効果を現し、致死的状態を回避する事ができるでしょう。
しかしDNAの修復が間に合わず、一定のDNAの傷（遺伝子異常）が残り、将来的な発癌等の異常が発生する事が予想されます（確率的影響）。
細かい所で間違いがあるかもしれませんが、大体そんな所ではないでしょうか。
間違いや追加すべき点がありましたら、訂正、追加のほどよろしくお願い申し上げます。
貴兄のご参考になれば幸甚です。
※34422
廃棄されてんのは基準通らなかった奴。食えないレベルの奴もある。基準は厳しいが
流通してるのに危険な奴は無いよという話。全量検査なんてクッソ馬鹿馬鹿しいこともやってる訳で。
基準がやたら厳しいのは馬鹿が騒ぎ立てるから
蛇足ですが。
将来の影響を危惧されている方もいらっしゃると思います。
でも、まあ、多分何も起きないでしょう。
５０年以上前に中共が核実験をやった事があります。
偏西風に乗って放射性物質が日本にFall downしました。
子供の頃ですが、当時大騒ぎになっています。
雨が降ると頭が放射性物質の蛍光で光る、とかハゲになるとか。
放射線感知器であちらこちら測定したり、飛行機飛ばして上空の放射性物質の計測をしたり。
そんな大騒ぎの中で、これだけ放射性物質がFall downしたら、将来癌が増える等影響が出る、と公然と言われました。
で、数十年が経過して何か影響が出たかと言えば、公知の如くなんか出たとは言われておりません。
癌も年齢調節を行うと大して増えたとは言えませんねぇ。
どっかのサイトに当時のfall downの放射性物質の量と、今回のベント放出時の放射性物質の量があったと思いましたが、確か大差なかった様な希ガス。
まあ、曖昧な記憶なので、与太話と取って頂いても結構です。
※34422
いやだからバカを黙らすために
学者や東電や政治家や官僚が買って毎日毎日食ってよって事。
上の人間が率先垂範しないで下の人間がついてくるわけが無い。
※34432
人をバカ呼ばわりして、見下してるあなたは「上の人間」だと思うんですけど、毎日毎日食べてます？率先垂範してます？「誰かがやらなきゃ、やらない」って言う人は誰かがやってもやらない人だと思います。
ここまで不安感が広まってしまったのは、
どう考えても政府と東電の中途半端な隠匿体質のせい。
明らかにアレ以降のタイミングで何を言おうが信じないって人が急増した。
お前らが何と言おうと福島産の食物は食わんよｗ
なんつーか…
放射脳な人に聞いてみたい。
貴方達の持論だと、昭和20年以降に広島と長崎に居る人は何で今でも生きてられるの？
黒い雨浴びてるのにピンピンして生きてる、うちのじーちゃんとばーちゃんは、幽霊なの？
※34441
んだなぁ。
フルアーマーで福島行って「直ちに問題ない」って言われても
じゃあなんでフルアーマー装備してんだ？って話だよな。
東電は信じなくても科学理論は解しろよ……
人間が信用出来ないで、理も追求しないで、その結果として
「一番信憑性のない」妄想という物に縋ってれば世話はないっての
フルアーマー必死だなｗ
野菜や米はまあいいとして、海産物について詳しくききたいなあ。
今もまだ汚染水を垂れ流してる状態をどう認識すべきなのか。
だからこその出荷前検査でしょ。
今まで高校物理も勉強していないようなわめき合いだったから、こういうエロい人が論理的に語るスレが登場してくれて、とても嬉しい。
焼き付け刃の知識しか持たない危険厨がスレ主に反論されているのを見て、胸がすくような気分だった。
１になら掘られてもいい。
俺なんか別に懐さえ潤えば地元に原発出来て欲しい位だが。
原発反対派の方々は電気一切使わないか
自然発電でこの夏乗り切ってほしいです
東電はさっさと潰れて発送電分離してもっとマシな民間企業にやってもらいたいけどな
海洋汚染の分は、希釈だとか泥の吸着だとか、そりゃ概ねはそれで正しいのは分かるけど、影響については推論でしょうに。
海の中の食物連鎖も生物濃縮も我々全くわかっていないし、海洋についてはチェルノブイリはじめ類似の過去のデータがないんだから、海洋汚染分についてまで安易に大丈夫だと言うのはちょっと言い過ぎだと思うね。泥が吸着するなら素人目に見たって地付きの魚とか食べる気しないでしょう。ま、だからこそ福島では全面禁漁なわけなんでしょうけど。こと海洋汚染については、後で意外な影響が発見される可能性がありうる、という認識で対応せざるを得ないよ、現状では。
スレ書いた人間は放射線関係の仕事だからああいう言い方をするのだろうけど、医者や、補償を考える法律関係の人なら、因果関係や人体への影響について、もっと詳細で長期の検証になしにあまりはっきり大丈夫なんてこと言わないと思うね。
もっとも、米や反応のレベルの低さに愕然としたのは俺も同じ。放射脳の手合いを相手にするときは「お前は心配しなくて大丈夫」と言わざるを得ない。感情論が大手を振っていることに嫌気がさすことについてはスレ主に同意する。
ただ、スレ主の数字の使い方も中途半端だから結局マスコミと一緒で、根拠の見えづらい、突っ込みどころの多い論を垂れ流しただけの面はあるようにも思うね。
海洋の生物濃縮としてよく鯨やイルカが例に挙げられるけど、哺乳類というのは同じ体重の変温動物(魚類も含む)に対して30倍以上の餌を必要とする物凄い大食いな生物だから影響が大きく現れるんだ。
しかも生物体内にとどまり易い有機水銀系と違って、放射性物質の大部分は一定の期間で体外に排出される。
魚介類のデータはとり続ける必要はあると思うし、危険と分かれば出荷停止は当然だが、過度に神経質になる必要はない。
東北関東の川や海はやばいよ。泳いだらただちに影響が出るレベル。排水路などもってのほか。
放射能が怖いのはみんながみんな被害を受けるわけじゃないってこと。α線核種が心筋や脳幹に入ったやつはすぐに
影響があって死ぬが、足だけだったら関節炎がひどいなで済んだりする。そしてそれが死の灰のせいだと証明するには解剖して病理医が診断するまでわからない。
まだ適当なことを言って不安を煽る人がいるんですか。
河川水に関しても継続的に調査してますよ。
ですがどこからも「泳いだらただちに影響が出るレベル」なんて検出されていません。
当たり前の話ですが、一番濃度が濃くなるのは原発周辺の土壌の表層。
その土壌の表層が洗い流されて→河川→海へと広がっていけば、希釈される一方です。
河川や海洋のどこかで、物質が自然に濃縮される現象があるなら教えてもらいたいくらいです。
体内に関しても同じ。セシウムはカリウムと同様、体内にほぼ均一に広がります。
甲状腺が問題になるのは、甲状腺のホルモンがヨウ素を他の部分より濃い濃度で捕らえるからです。
人間の体内の物質は循環して排出される訳ですから、心筋や脳幹に留まり続けるということはありえませんし、
実際に入ったからと言って「すぐに影響があって死ぬ」という事はありません。
そもそもそんな事があれば、脳腫瘍に対して放射線治療を行うなんて認められませんよ。
あと、「足だけだったら関節炎」と言うのも誤りで
強い放射線を浴び続ければ放射線壊死や骨肉種という病気になる可能性もあります。
（ただし原因は放射線治療や遺伝的なもので、放射性物質による内部被爆の例はありません。）
実際の治療で大量の放射性ストロンチウムを用いる事がありますが、内部被爆のリスクは低いと見られているようです。
難しいことは知らんけど、危険厨ってそんなに多いの？
俺の周りはそんなの気にしてる奴なんてほとんどいないけどな。栃木にすんでるやつに話しても、別に気にならんって言ってた。逆に危険厨はたいした理由も話さずやれシーベルトだの放射能計測器持ち歩けだのって騒いでてうるさいだけだってさ。
確かに見えない恐怖ってあるけどじゃあ俺たちはどうすればいいのって言いたい騒いで直るんなら騒ぐけどそんな簡単な問題じゃないしね。
こういう時こそ冷静にならんと行かんのじゃないかな。
ちなみにうちのスーパーでは福島産のものは普通に売ってるよ。一応注意書きは置いてるけど普通に売れてる。
まあ、人間いつかは死ぬんだし過剰に騒いでもしょうがないんじゃない。ストレスだらけの人生なんか真っ平だからね。
後先短い人間が心配する意味はないな。
影響出ても、１０年後とかだし。
将来ある子供が食べるとか、妊婦が住むとかは問題かもな
確かに>>1やそれに順ずる意見を持つ人たちの博識や気持ちはわかるけど、怯える人間の気持ちも理解して欲しい。
人間ってさ、たとえそれが正しい事でも当事者の意識を以って実践や経験を経てようやくそれを実感して理解するもんだろ。
その為の踏み出す勇気や傷つく覚悟ってのは最もだけど、傷ついた時に責任を取らされるのは当事者だし、それは俺らや身近の家族だ。
にもかかわらず頭ごなしに正しさを振り飾るのならば……。
「事態がここまで進んでしまっているのに、植民地を武力だけで簡単に征服することができると自惚れている人は、非常に愚鈍な人である」
と、私は言わざるをえない。
双方共に相手に対して同感があり、それが互いの秩序となり、正義が作られる。
まず同感なしに、べき論や押し付けを展開したところで相手が由とするわけがない。
歩み寄らないのに歩み寄りを求めるなんて……とアダムスミスなら言うだろうな。
まぁ……これは怯える側にも言えることなんだけどね。
双方共に腹を割った話し合いが全然出来てないのが現実だろう。
まして上から下な風土を持つ国だから、余計に会話が存在しないから困ったもんだ。
補足だけど傷つくってのは放射能でなくストレスによって、ね（あと振りかざすだった。誤字ごめんなさい）
説得するのにも気を使うのは重々承知よね
※34575
>>1 にしろ※欄で力説？してる人にしろ、べつに怖がってる人を批判してるとは思えないけどな。
基本的には>>1 の記事は現状が安全か危険かわからず、根拠ある情報を欲しがっている人向けに書
かれているように自分には読めるよ。
批判の対象が居るとすれば、それは誤った情報をもとにして危険だと触れ回る連中(マスコミ含む)
じゃないかな。この人等は放射線による健康被害の有無に関わらず実害を引き起こしているからね。
プラシーボや風評的な意味も含めて。
> 34577
まあその通りで、
非難対象は、自覚的にせよ無自覚的にせよ無思慮に道理を否定しつつ
馬鹿で根拠薄弱な事を得意気に吹聴して混乱を引き起こしてる奴なんだが、
思い込みが悪い結果を引き起こすのは、プラシーボ効果じゃなくノセボ効果と言う
ならまとめサイトの※欄じゃなくて
実名出して政府マスコミ批判すればよかろうに。
日本人に最大の影響力を与えるのはどう考えても
まとめサイトじゃなくて政府広報やTV新聞。
口先だけ偉そうにして実際には動かない奴がよく言うよ。
議論にならないですねェ…
そりゃ放射能入りとわかってれば、感情的には怖いうえに、
政府のいうことも胡散臭い部分があって不信感を助長しているんだから、仕方ない。
ドライアーからも微量の放射能が出ていて、
それでガンになるには何十年とかかるとか知っていたところでね。
>35545
ちょっと論文本文が見られないので武田先生のブログの翻訳？内容を信じることにして考えるけど、
>リスクが有意となる最低線量域は0－200ミリシーベルト
原爆の場合一瞬で被爆するわけで、200 mSvを一瞬で受けるという被曝量はここの>>1
の論に基づいても多分健康被害が（確率的に）出るだろう量だな。
それに0-200 mSvというのもずいぶんと広い範囲だ。ちなみに閾値のある無しで議論
があるのは100 mSvだか50 mSvだかの辺り。だからこの論文のデータは閾値あり/な
しどちらの仮説とも矛盾しない。「200 mSv以上の所に閾値がない」
ということはどちらの論を採る者も(多分)同意するところだからね。
>具体的には、30 歳で1シーベルト被曝して70 歳になった時のがんの死亡は(以下略)
何か武田先生の要約によれば本文の内容は高線量の被曝データに基づいている模様。
最初の方に「20ミリシーベルトで子供がガンになる可能性は100人に2人程度と高率」
って書いてるけど、これってデータ点少ない所に外挿してないか？
つーことで、間違いなく有意義なデータだろうけど「>>1 の論と真逆」とは思えんけどなあ。
元のデータは２２段階に分類されていて、
今回の論文で述べられているのは、
0ミリシーベルトでなければ”死亡率”の増加が確認できるということ。
死亡率なので、放射能由来の病気になる確率はこれよりずっと高い。
日本語は概要のみだが、元データは公開されていて、分析しているブログもある。
概要
http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
実際にデータを見てみよう⑧最新の原爆被害のデータを分析する(2)
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51932680.html
また＞１の引用してるデータだと、
1000～2000mSv (1.8) 喫煙者(1.6)大量飲酒(450g以上/週) (1.6)
今回のデータによると、
30歳で1Gy(セシウムの場合は1000mSvとほぼ同じ)被曝して70歳になった時の総固形がん死亡リスクは被曝していない場合に比べて42％増加。
これを高いと思うかどうかは人によるだろうが、＞１の引用は恣意的におだやかな表現のところから引用していると思うな。
ただ、武田先生の”20ミリシーベルトで子供が～”については俺も根拠がさっぱりわからん。
>35910
この手の分析が見たかったんだ。ありがとう。
しかし、貼ってくれたブログとpdfの解説記事で言ってることに食い違いがあるような。
ブログの分析だと「20 mGy以上で健康被害あり」となっているが、
pdfの方(こっちは論文著者による要約？)だと「リスクが有意となる最低線領域は0-0.20 Gy」。
武田先生は後者を単純にSvに換算したっぽい。
前者が正しいなら100 mSv閾値説(今の政府基準とか)は明らかに間違いだが、後者だと必ずし
も間違いとも言い切れない。なぜ一桁違うんだろう？
ご存知なら教えてくれませんか？
あと、もう一つこの論文の影響力に疑問があって。
そもそも今回のデータって既報に追加調査を＋６年行った報告のはず。
もしもこのデータが閾値無し説を決定的に支持するものなんだったら、
前回調査(2003年報告？)の段階で低線
