ブログパーツ 泳ぐやる夫シアター やる夫が国債価格と利回りについて学ぶようです


















やる夫が国債価格と利回りについて学ぶようです






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 |     (__人__)|    (__人__)  ;  | (:::::::::/ \    / \:::::::)
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 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ      \イタリア国債の利回りが7%を突破/
   /    く \ |__| _ ..._.. ,\それに伴い、ユーロが暴落/
   | 父  \ \ \ /    \欧州経済危機が深刻化、世界で株価が暴落/
    |    |ヽ、二⌒)、^        |\_____ \
                       |  |ヽ、      ノ|








3 :つるや ◆09XMO02mZQ [2/94]:2011/11/27(日) 20:45:22.31 ID:zlcnQGYB0






欧州経済は、崩壊の危機に見舞われていた。








4 :つるや ◆09XMO02mZQ [3/94]:2011/11/27(日) 20:46:42.72 ID:zlcnQGYB0





  |┃    ガラッ     ____
  |┃ 三       /u    \
  |┃         /  \, 、/  \      やらない夫、いるかお?
  |┃       /  ( ●)  (● ) \
  |┃ 三     |  '" (__人__)"' u  |
  |┃       \    ` ⌒ ´     /
  |┃        /ゝ    "`   ィ `ヽ.
  |┃ 三   /                 \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|              | l"  |
  |┠ '       |              l/'⌒ヾ
  |┃三         |              |ヾ___ソ




7 :つるや ◆09XMO02mZQ [4/94]:2011/11/27(日) 20:47:24.75 ID:zlcnQGYB0




               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \    いるが、どうしたんだ?
              . │   ( ●)(●)
                 |     (__人__)   いつになく真面目な顔をして。
        .   .     |      ` ⌒´ノ
            .  |         }
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
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11 :つるや ◆09XMO02mZQ [5/94]:2011/11/27(日) 20:48:03.56 ID:zlcnQGYB0





     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・    今、世界で何が起こっているんだお?
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |     日本が震災と民主党のせいでヤバイのは分かるとして、
/     ∩ノ ⊃  /      世界の株価が暴落とか、どういう原因なんだお?
(  \ / _ノ |  | 
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




12 :つるや ◆09XMO02mZQ [6/94]:2011/11/27(日) 20:48:48.23 ID:zlcnQGYB0





    / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \     
 /  (●)  (●)  \    
 |    (__人__)    |   最近、イタリアの国債利回りがどうとかあるけど、
 \    ` ⌒´    /    何でイタリアの国債の利回りが上がると、ユーロが安くなるんだお?
 /            |
(_ )   ・    ・  ||
  l⌒ヽ        _ノ |
  |  r ` (;;;U;;)   )__)
 (_ノ  ̄  / /
        ( _)




13 :つるや ◆09XMO02mZQ [7/94]:2011/11/27(日) 20:49:29.02 ID:zlcnQGYB0





    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \    ふむ・・・。
  |    ( 一)(●)   やる夫はやる夫なりに世界経済について考えてるわけか。
  |     (__人__)
   |     `⌒´ノ    欧州経済崩壊の経緯については、複雑なんで下の解説を参照してくれ。
   |   ,.く))/´二⊃  
   ヽ / /  '‐、ニ⊃    
   ヽ、l    ´ヽ〉     
''"::l:::::::/    __人〉
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:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
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14 :つるや ◆09XMO02mZQ [7/94]:2011/11/27(日) 20:50:06.21 ID:zlcnQGYB0





<世界のデリバティブ市場:596兆ドルに拡大、信用危機で-BIS (2007年、5月22日)>

 5月22日(ブルームバーグ):国際決済銀行(BIS)によると、世界のデリバティブ(金融派生商品)
市場は2007年に、少なくとも過去10年で最大の伸びを示した。
世界的な信用危機により、損失に対するヘッジ手段としてデリバティブ取引が拡大した。

BISの22日付のリポートによると、債券や通貨、商品、株式、金利に基づく
デリバティブの市場規模は596兆ドルと、前年比で44%増加した。

債券や融資に関連する損失から投資家を保護するクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)の
市場規模は2倍以上に拡大し、想定元本ベースで58兆ドルに達した。

ソース:http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&refer=jp_us&sid=aOlpHEBXhDjY

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16 :つるや ◆09XMO02mZQ [7/94]:2011/11/27(日) 20:50:50.31 ID:zlcnQGYB0




<つるやさん的解説:欧州経済の状況(2011年11月現在)>


・リーマンショック崩壊前、世界ではサブプライム債権などの信用取引が大流行した結果、
 最大時には596兆ドル(当時のレートで6京円以上)に膨らむ。

・もちろん、上記のお金は実態マネーではなく、FXのような「証拠金取引」、
 つまり「元金に100倍以上のレバレッジをかけられた架空マネー」である。

・このディリバティブ債権は、欧州が6割、アメリカが3割、その他諸国が1割を持っていた。

・リーマンショックにより、債権市場が暴落。
 ディリバティブ市場が収縮し、債権の価値がジャンク扱い(価値がほとんどゼロ)に。

・100倍以上のレバレッジをかけていたので、1%の損失を受けた場合、手持ちのお金が全てなくなる。
 もちろん、2%の損失である場合、負債は積み立てた証拠金お金と同じ分。
 10%の損失ならば、積み立てた証拠金×9倍の負債。もし50%ならば・・・・・・・・・・

・最も多量の債権を有していた欧州が最も多くのダメージを受けており、2011年現在、
 救済(借金の借り換え=ロールオーバー)には、最低でも2兆ユーロ(200兆円以上)必要と試算。

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18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2011/11/27(日) 20:52:00.97 ID:gIBWG9sL0



リーマンショックよりひどいことになるっていうより
リーマンが引き金なのか



19 :つるや ◆09XMO02mZQ [10/94]:2011/11/27(日) 20:52:12.24 ID:zlcnQGYB0




          , 、、  ,,        
        , '  ____ " 、、    
         , '   /⌒三 ⌒\  ',    ご、ごひゃくきゅうじゅうろく兆ドルって・・・
       ;  /( @)三(@)\  ;  
       ; /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ ;    い、いったい何なんだお。
        |  u   |r┬-|  u  | ;    6京円とか、どこのスパコンだお?
       \   u `,. -'"´´ ̄`ヽ ;   
    _   /    (___   | ',    
  ,、'  /              |  ;    
 、 ( ̄                |  ;    
     ̄ ̄ ̄|               | ;




21 :つるや ◆09XMO02mZQ [11/94]:2011/11/27(日) 20:52:52.58 ID:zlcnQGYB0




                      __
                     /    ヽ     「マネーゲームのツケ」さ。
                    /       \    
                    i          \   人間は、身の程を・・・
                    l  、__,ィ、      \  特にカネについては弁えんと
                        V  ヘ _ノ-、      \ ろくなことにならん。
                   `ゝ 、___ノ    }   >、_   __
                        '、丿_ ,.     /}  // : :/. : 二ニ{ `マ:ヽ ,.- 、
                        `ヽ 、  /;:' ,.イ / : : :i : : : :.{¨V  \:Y  /
      __                   `-ュ<ィ</ ,ィ'"´ : : : : ∧ \  ∧ {
      ( `、               _/イr;;;;;/У: :`ヽ、 : : : :i { ' 、  ヽ  `ト、
  r-、  ヽ ∧、             { : :ノ/〉-{/ : :/ : : : : : :i :〉、 ヽ    ',ハ
  } r-、  〉、 ヽ            `、| :i,';;;;/ : : :/ : : : : : : : ィ:( \ _ヽノ  }:ハ
  } }  {_/ {   {、           }λ:|;;;;/ : : /. : : : : : : : : : : ヘ  . : : : :  r)、:
  } }  {r-、 ,'⌒  ',          /:'〈:'|;/ :./ : : : : : : : : : : :V: :.`ヽ : : : : ._// : :
  ヽ}、 .i  { r-、   人ュ、        /:λ',:r :./ : : : : : : : : : : : : : :'、: : : : 〉二ニ/ : : :
   ⌒}、└i 'ト ィ ノノ:.`ヽ、     /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{-´ : : : : : :
       ⌒--へ  // : : : : \   r'´`.i : : Y : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : V : : : : : : :
         ',ヽニノ : : : : : : : :ヽ人ミヾ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : } : : : : : : :




22 :つるや ◆09XMO02mZQ [12/94]:2011/11/27(日) 20:53:30.34 ID:zlcnQGYB0





                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \  崩壊の過程を更に詳しく知りたければ、
              _           | (● ) (⌒ ) .|  大前研一の「衝撃・EUパワー」と、
             | !        | (__人___)   |
             | !        |  ` ⌒ ´   .|  三橋&渡邊氏の、
             | !   ,.-,    |         |   「本当にヤバイ! 欧州経済」を
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r    読み比べるといい。
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト   全く同時期に出された本だ。
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }




24 :つるや ◆09XMO02mZQ [13/94]:2011/11/27(日) 20:54:30.15 ID:zlcnQGYB0




        ___
      /::::::::::::::: \
     /:::::::::::: ー  ーヽ  /丶ゝ      んなもん、読むのがめんどくさいお。
    / :::::::::::( ◎) ( ◎)  /ヽ/
    | ::::::::::::::::::::(__人__) |          手短にささっと説明してくれお。
    \ ::::::::::::::::::::`i  i´ノ、  \
    /:::::::::::::::::::::`⌒:::: \   ゝ
    ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、::::\
   . |:::::::| ::::::::::::::::::::::::::| \.:::::\
    ヽ、 \:::::::::::::::::::::::|   .\  \_




25 :つるや ◆09XMO02mZQ [14/94]:2011/11/27(日) 20:55:07.20 ID:zlcnQGYB0





                  / ̄ ̄ \
               _ノ ヽ、__ 」L\     と、言うと思ったよ。
                  (= ) (= ) ⌒_,-|、
         ,'⌒ _ (__人___)  r' l |lヽ   まあ、今は崩壊の最中だからな。
           ヽ_ノ   '、` ⌒´   } } l レ }   ポイントを、市場が一番注目しているモノに絞るぞ。
                  |       j |,|l ノ__ _
                  |     /    /ィ : : : : ヽ
                 _/:.`ュ'ニニr´   / : : : : : : : ヽ
          __ ,.< : : : :{/:::ハ人   rノ∨ : : /: : : :',
       /: : : : : : : : : ク:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/_/ : :l
      / : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l
    / : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : \ !
  / : : : :\ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : \ : : : : :〉
/ : : : : : : : : :\ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ハ : : : :|




27 :つるや ◆09XMO02mZQ [15/94]:2011/11/27(日) 20:55:52.76 ID:zlcnQGYB0





                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \   欧州経済の崩壊の解説は色々あるが、
               (●)(● )    |   今回は巷でニュースになってる
               (__人___)     |    国債価格と利回りについて説明させてもらう。
                    '、        |   
                |       |
               | ,     /_.{
               `ァニニ<//〉、__ __
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{




28 :つるや ◆09XMO02mZQ [16/94]:2011/11/27(日) 20:56:42.23 ID:zlcnQGYB0





        /´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.
      /: : : :          \    前知識として、イタリアの現在の債務状況を説明する。
     /: : : : :           '.,    イタリアは、EU圏で3位の経済規模だ。
     |: : : :                 :   
     | : :u : : : : : .,           :|   そしてイタリア単独の債務残高は
     |:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_  :|    1兆9千億ユーロ、およそ200兆円。
     |::::;;;(  ●) ノヽ ( ● ) ;;:::|     
     |: : : ´"''",        "''"´ :l    で、EFSFに残された額が2千億ユーロ。
      ',: : . . (    j    )   ./     レバレッジをかけても1兆ユーロだ。
   _/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__
 /: : r':| r' ̄二ユ         ./ : ',: :: :: :\__
 : : : : | .| | /  ) `)        ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
 : : : : |.ノ. ノ /  ⌒ヽ_    /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
 : :: :: :\         ヽ- ´   .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
 : :: :: : l: `ー┬-、      ト、.  /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
  : : ┐|: :: :: :: :\)  7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
 : : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈   /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
 イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii}  |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|


※EFSF=ユーロ圏諸国の救済(資金支援)を目的とした基金。ユーロに加盟する全ての国家がお金を出し合った。

※レバレッジ=てこの原理。証拠金(この場合は2千億ユーロ)を差し出すことで、証拠金の数倍のお金を扱えるようにすること。




31 :つるや ◆09XMO02mZQ [17/94]:2011/11/27(日) 20:57:19.46 ID:zlcnQGYB0




               _____
             /  ̄  ̄\
           /        \    といっても、いきなり1兆9千億ユーロを
           |     _,.ノ '(ゞ、_|    返済しないといけないわけではないんだが・・・。
           .|    ( ー)ヽ ヽ 
           ノ| U   (___人_\\__    年内に、3千億ユーロほどを調達しないと、
       ____-‐./l l|、    `⌒(⌒_   \   ロールオーバーができず、デフォルトする。
    ,,-=ニ_::::::、::l ::::! ヽ.      し「、    \
   / ::::::::::: ヽ::::::)::::::| `ヽ. ___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_
  i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ  /  ̄ lヽl:::::〉::::Y________l_
  l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/、__l  !:: /::::| ::::::::::::::: |
   ! :::::::::::::::::::::::: l::::\::::ヽ l ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
   ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::\::::ヽl  l!::: l:::: | ::::::::::::::: |


※長期債権の返済分が2千億、短期債権が1千億だそうです。




32 :つるや ◆09XMO02mZQ [18/94]:2011/11/27(日) 20:58:02.84 ID:zlcnQGYB0




     ____
   /      \
  /  ─    ─\         ロールオーバーって何のことだお?
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  // ∩ノ ⊃
(  \ / _ノ    \/ _ノ
.\ “  /  . \ “  /
  \ /      /\/
    \       \
     \    \  \
       >     >   >
       /    /  /




33 :つるや ◆09XMO02mZQ [19/94]:2011/11/27(日) 20:58:40.41 ID:zlcnQGYB0





                  / ̄ ̄ \
                  __ノ `⌒   \   「借金の借り換え」のことだ。
                    (●).(● )    |
                 (__人___)    |   例えば、ある国家に500兆円借金があるとする。
               , =二ニニヽ、   |    そして仮に、その国の税収を50兆円とする。
             /  二 ヽ、`,┘   ト、_____
             /   -、 }、j┘  イ// : : : .`' ー- 、
              /    /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
           _/___ ノ : 「r{::::ヘ  / : : : : : : : : : : : : : : '、
          / : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
          : : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
        ,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
        ,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
        ,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
      / : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|




36 :つるや ◆09XMO02mZQ [20/94]:2011/11/27(日) 20:59:24.57 ID:zlcnQGYB0





             / ̄ ̄ \
           /  __,ノ 'ヽ、_   さて、やる夫。
           |   ( ●) (●)   
.            |    (___人__)   どうやってこれを完済できると思う?
             |    └ー '´ノ
            |     ⌒ |            , ァァ┐
             i ヽ      |         ┌、  ///./ 7
            }、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
           _ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
        __/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / //  / 丿
     ,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : |  /  /
    r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ  {  イ
     } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
    f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
   / : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
  /: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |




38 :つるや ◆09XMO02mZQ [21/94]:2011/11/27(日) 21:00:06.87 ID:zlcnQGYB0




        ____
      /  ノ  ヽ\
     /  (○)}liil{(○)    んなもん無理ゲーに決まってるお!
   /     (__人__) ヽ
   |       |!!il|l|   |   それ以前に、税収が50兆円で借金500兆円とか、
   \        lェェェl /    どこの日本のことだお!?
    /         ヽ  
    しヽ        ト、ノ
      |    __    |
      !___ノ´  ヽ__丿


※日本政府の正確な数値ではありませんが、まぁそこのところは大目に見てください。




39 :つるや ◆09XMO02mZQ [22/94]:2011/11/27(日) 21:00:44.39 ID:zlcnQGYB0





             / ̄ ̄\
            /  _,ノ `⌒   まあ、落ち着け。
           |    ( ●) (●)  
           |    (___人__)  税収の10倍以上の借金があろうが
               |          ノ   キャッシュフローがきちんとしてれば問題ないんだ。
             i        |
         _.. ィヽ、 、___   |   個人や企業の家計簿、会計と、国家の会計は
   , ¬;;-ー=≦} : ヽ  丶__ ___r-´    性質や条件がかなり異なる。
 / : :ヽ : : : : : : :| : : :\  イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、            rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ.          }/ )  .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l         √ /..  .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l      _ /  }:...  ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、   /:rj  イ:...  ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : /   V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\    V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´




40 :つるや ◆09XMO02mZQ [23/94]:2011/11/27(日) 21:01:48.66 ID:zlcnQGYB0





                         / ̄ ̄\   何しろ国は、
                         /_ノ  `⌒ \  超長期の返済期限を設定することができる。
              _           | (● ) (⌒ ) .|  
             | !        | (__人___)   |  借金を借金で返す、
             | !        |  ` ⌒ ´   .|  「ロールオーバー」という行為自体は
             | !   ,.-,    |         |   適度なインフレ率なら非常に合理的なんだ。
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }




41 :つるや ◆09XMO02mZQ [24/94]:2011/11/27(日) 21:02:29.74 ID:zlcnQGYB0




             __
            -´   ``ヽ
          /::::::::::|::::::    `ヽ     でも、それって「自転車操業」ってことだお?
         /:::\::::::::<● >   `ヽ 
    ((   / <●>::::::::::⌒      )    いずれは破綻するんじゃないかお?
        |  ⌒(_人__)       ノ | |
        ヽ    )vvノ:      / ノノ
          ヽ (__ン       人
           ヽ          \




42 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします【Lv=17,xxxPT】 :2011/11/27(日) 21:02:51.59 ID:GwGzMvZV0



7%が危険水準(>_<)


44 :つるや ◆09XMO02mZQ [25/94]:2011/11/27(日) 21:03:12.90 ID:zlcnQGYB0





             / ̄ ̄ \    だからそれは、キャッシュフローによる。
           /  __,ノ 'ヽ、_   
           |   ( ●) (●)   国には通貨発行権もあるし、元手は借金であろうが
.            |    (___人__)   財政出動(政府の出費)でGDPがあがれば、
             |    └ー '´ノ    税収(政府の収入)が増えるんだ。
            |     ⌒ |            , ァァ┐
             i ヽ      |         ┌、  ///./ 7
            }、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
           _ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
        __/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / //  / 丿
     ,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : |  /  /
    r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ  {  イ
     } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
    f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
   / : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
  /: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |


※乗数効果の高い事業に対して財政出動をすることが前提ですがね。

※ここら辺は「やる夫レベルでは分からない」解説ですので、読み飛ばしてください。本題とも外れてますし。





45 :つるや ◆09XMO02mZQ [26/94]:2011/11/27(日) 21:04:07.33 ID:zlcnQGYB0





    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \    政府にとっては、「お金を使えば使うほど、収入が増える」
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)    マクロ経済では、金は使ったら消滅するわけじゃない。
   |     `⌒´ノ    「天下の回り物」なんだ。
   |   ,.く))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


※繰り返しますが、乗数効果の高い事業に対して財政出動をすることが前提です。




47 :つるや ◆09XMO02mZQ [27/94]:2011/11/27(日) 21:04:55.16 ID:zlcnQGYB0





     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・    借金は借金じゃないのかお?
/    (●)゛ (●) \      増やしたら良くないと思うお。
|  ∪   (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /





48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:05:30.59 ID:gIBWG9sL0



借金を借金で返すのが合理的っていまだにわからない
国には基本的に寿命がないからなんだろうけど



例えば、第一次大戦時代の日本にとって、「1億円」は国家予算の総額レベルだったんですよ。
インフレが進んだ今にしてみれば、「1億円」っていうのは「宝くじであたるレベル」
ロールオーバーが合理的ってのはそういうことです。インフレ率が高いと、「借金額は相対的に低くなる」と。



53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:07:11.17 ID:lpay0UGJ0



乗数効果の高い事業=経済波及効果の大きい事業。低い事業はその逆。こんな感じだったはず
リア充に金渡す=友人から古着を買ってやる→売れた友人は他の友人からギターを買ってやる→みんな幸せ
キモオタに金渡す=アニメDVDを輸入盤で数十枚買う→アマゾンと外国の業者が潤うだけ



49 :つるや ◆09XMO02mZQ [28/94]:2011/11/27(日) 21:05:38.23 ID:zlcnQGYB0




               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
              . │   ( ●)(●)   悪いが、話が本題からズレてきてる。
                 |     (__人__)
        .   .     |      ` ⌒´ノ   やる夫の話も感覚的には分かるんだが、
            .  |         }    ともあれ、この話はおいておこう。
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
   /      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',  `!;;ノ! ト、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
   |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
      ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i




54 :つるや ◆09XMO02mZQ [29/94]:2011/11/27(日) 21:07:22.34 ID:zlcnQGYB0





        /´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.
      /: : : :          \
     /: : : : :           '.,   このあたりは、多くの説明を必要とするんで、
     |: : : :                 :|   まぁ、「そういう考えの>>1が書いているんだ」
     | : :u : : : : : .,           :|   というくらいに思ってくれ。
     |:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_  :|
     |::::;;;(  ●) ノヽ ( ● ) ;;:::|   ”国と企業や家庭の会計はルールが違う”
     |: : : ´"''",        "''"´ :l    これは前提条件だ。
      ',: : . . (    j    )   ./     
   _/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__ 
 /: : r':| r' ̄二ユ         ./ : ',: :: :: :\__
 : : : : | .| | /  ) `)        ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
 : : : : |.ノ. ノ /  ⌒ヽ_    /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
 : :: :: :\         ヽ- ´   .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
 : :: :: : l: `ー┬-、      ト、.  /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
  : : ┐|: :: :: :: :\)  7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
 : : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈   /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
 イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii}  |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|






55 :つるや ◆09XMO02mZQ [30/94]:2011/11/27(日) 21:08:04.49 ID:zlcnQGYB0





        / ̄ ̄\
      /      \.........:::::::::::...        
      |::::::: :      | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. 
     . |:::::::::::::     | .... .........::::::::_ ) (_
       |:::::::::::::      |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)  今のこの話のテーマは、
     .  |:::::::::::::::     }  ..... ......: ::::`二⊃ノ.  「国債の価格と利回り」だ。
     .  ヽ____    }  ..... ......: :::: ((  ̄    そういうつもりで聞いておいてくれ。
        r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: ::::::  ;;.
      r':ニニ:_`ー三`:く._           [l、.
    /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ
 .   /: : : : : : : : / : : : ヽ\     ,∠∠Z'_つ
   | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.   / .r─-'-っ
 .   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l   /  ):::厂 ´
    |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
 .   |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉




56 :つるや ◆09XMO02mZQ [31/94]:2011/11/27(日) 21:08:45.89 ID:zlcnQGYB0





            / ̄ ̄ \
          /  __,ノ `⌒   さて、本題に戻るぞ。
          |   ( ●) (●)
              |    (___人__)   今の欧州は、「ユーロ」という「一つの国には発行権がない」
            |.     ` ⌒´ノ    「世界で唯一の他国間共通通貨」を使っている。
           |        |
            iヽ       |
           }、 `> ー-´-くヽ- 、___、
          _ハ,>-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7¨. ヽ
       __/ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : \
    ,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : : : : : : ∧
   r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : //: : .ヽ
    } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . \
   f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
  / : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .\
 /: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .\




57 :つるや ◆09XMO02mZQ [32/94]:2011/11/27(日) 21:09:29.98 ID:zlcnQGYB0





                       / ̄ ̄ \
                   _ノ  ヽ、_   \   これは非常にいびつな形なんだ。
                   (●)(● )   |
                   (__人_)     |   欧州各国には、借金をする権利、
                   '、`⌒ ´   U |    すなわち国債発行権はあるんだが・・・。
                    |          |
                    |        {
                    ヽr`ー- -=´ i、
                 __,. <.ムヽ 、、____/ヽ__
            _, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ  ∧::〈ヽi :、ヽ、
           / : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:;Λ | : :、 : >、
          丿 : : : : : :i: : : : : : :/ : ∧ |::Λ |\> : : : `,
         . i : : : : : : : :| : : : : : : \ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i
         . i : : : : : : : :! : : : : : : : : \ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
         /: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :\ : '.,:::| : /: : : : :| :i
        ,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : \::V :/ : : : : :l : !
      __/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :レ: : : : : : : i : |
    /   `ヽ,:_:_: : : :.Λ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,' : !
   (__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
      / ゝ/ / 7-、Y :,′  ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
    ヽ/ / / /'Y:ソ     }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !





59 :つるや ◆09XMO02mZQ [33/94]:2011/11/27(日) 21:10:13.30 ID:zlcnQGYB0





             / ̄ ̄\
            /  _,ノ `⌒   例えば、国債利回りが2%しかない(信用力の高い)
           |    ( ●) (●)   ドイツから1万ユーロ(約100万円)を借りる。
           |    (___人__)
               |          ノ   借りた金を、国債利回りが20%の(信用力の低い)
             i        |    ギリシャへその1万ユーロ全額を突っ込む。
         _.. ィヽ、 、___   |
   , ¬;;-ー=≦} : ヽ  丶__ ___r-´
 / : :ヽ : : : : : : :| : : :\  イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、            rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ.          }/ )  .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l         √ /..  .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l      _ /  }:...  ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、   /:rj  イ:...  ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : /   V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\    V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´



※数字のフォントが全角と半角入り乱れてますが、そこらへんは気にしないでくださいませ。




62 :つるや ◆09XMO02mZQ [34/94]:2011/11/27(日) 21:10:50.82 ID:zlcnQGYB0




               _____
             /  ̄  ̄\
           /        \   同じ、「ユーロという共通通貨」なんで、
           |     _,.ノ '(ゞ、_|   ”為替差損は存在しない。”
           .|    ( ー)ヽ ヽ
           ノ| U   (___人_\\__
       ____-‐./l l|、    `⌒(⌒_   \
    ,,-=ニ_::::::、::l ::::! ヽ.      し「、    \
   / ::::::::::: ヽ::::::)::::::| `ヽ. ___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_
  i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ  /  ̄ lヽl:::::〉::::Y________l_
  l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/、__l  !:: /::::| ::::::::::::::: |
   ! :::::::::::::::::::::::: l::::\::::ヽ l ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
   ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::\::::ヽl  l!::: l:::: | ::::::::::::::: |





64 :つるや ◆09XMO02mZQ [35/94]:2011/11/27(日) 21:11:34.71 ID:zlcnQGYB0





                   / ̄ ̄\
                 /   _,ノ `⌒   さて、やる夫。問題だ。
                 |    ( ●) (●)
                 .|     (___人__)   1年後に、この借金1万ユーロから
                 |        ノ    いくら稼げる?
                  _,.|        |
        , --、―― < / |ヽ      丿   ここで、国債は1年物とする。
      / : : : : :ヽ : : : : :/ : :| \ __ _ /
     /. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 /=|´| :| .\
    / : : : : : : : : : : : : : :> : | `'|::::/|/:,┘ : . ヽ
   ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : |  |:::| / : :> : : : : :丶
  /.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
 / : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ノ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|::://. : : ̄;/ : : : : : : . \
\ : : : : : : : : :.\ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ、: : : : : : : : .ヽ
  \ : : : : : : : : : \.:./ : : : : : : : : : : : : : :;'  \ : : : : : : : : . \




65 :つるや ◆09XMO02mZQ [36/94]:2011/11/27(日) 21:12:13.35 ID:zlcnQGYB0




             ____
           /      \
          / ─    ─ \    20-2で18%だから、1800ユーロ(約18万円)かお?
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |
        \     ` ⌒´    ,/
       r、/          \r 、
       |:l1             l;l:|
      /|` }            { ´|ヽ
      ノ `'ソ              ゝ' `ヽ、
    /´  /               ヽ、 ヽ
    \. ィ                   个‐´
        |                  |




66 :つるや ◆09XMO02mZQ [37/94]:2011/11/27(日) 21:13:21.19 ID:zlcnQGYB0





            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \    そういう事だ。
          |    ( ●)(●)   為替差損がないから、100%儲かる図式なんだ。
          |     (__人__)   
             |     ` ⌒´ノ   国家(政府)が財政破綻しない限りはな。
              |         }    
              ヽ        }     
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::





68 :つるや ◆09XMO02mZQ [38/94]:2011/11/27(日) 21:14:07.04 ID:zlcnQGYB0





        /´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.
      /: : : :          \    そういう理屈で、多額のお金が、
     /: : : : :           '.,    経常赤字国家であるギリシャへと入っていった。
     |: : : :                 :|
     | : :u : : : : : .,           :|   それはイタリア、ポルトガル、フランスあたりも同様で、
     |:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_  :|    景気が良くて利回りが低い欧州の国から
     |::::;;;(  ●) ノヽ ( ● ) ;;:::|     財政がやばくて利回りが高い国へと資金が流れた。
     |: : : ´"''",        "''"´ :l   
      ',: : . . (    j    )   ./
   _/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__
 /: : r':| r' ̄二ユ         ./ : ',: :: :: :\__
 : : : : | .| | /  ) `)        ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
 : : : : |.ノ. ノ /  ⌒ヽ_    /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
 : :: :: :\         ヽ- ´   .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
 : :: :: : l: `ー┬-、      ト、.  /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
  : : ┐|: :: :: :: :\)  7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
 : : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈   /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
 イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii}  |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|




71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:15:03.61 ID:gIBWG9sL0



ギリシャwww


73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:15:12.25 ID:lpay0UGJ0



ドイツ国債売ってギリシア国債を買うというポジション?


おおむねそんな感じです。
ただ、ギリシャは財政規模がちっこいんで、発行する国債残高もたかが知れてましたが。
「国債利回りが2%のドイツなら、だいたい5%くらいでお金が借りれるので、
それで利回り10%のギリシャ国債を買う」って感じ



80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:18:50.35 ID:lpay0UGJ0



あーなるほどドイツで融資を受けるのか


70 :つるや ◆09XMO02mZQ [39/94]:2011/11/27(日) 21:14:47.10 ID:zlcnQGYB0





                   / ̄ ̄ \ -、_
                _,ノ ヽ、__   / / ,〉、  さて、そこで上に挙げたリーマンショックだ。
               (=)(= )/ ´/ /)
                   (__人_) {    , ' ´,/  バブルで100倍以上に高まっていた
                '、`⌒ ´  V __, <´   市場のフェイクマネー
                 |     〈´/::::Λ   (信用によるレバレッジをかけられたお金)
                 |       ヤ::::::::::::::Λ
                `ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ  6京円が――
                /ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
              _,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
          //./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
          j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
         i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
           i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
            | :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/




74 :つるや ◆09XMO02mZQ [40/94]:2011/11/27(日) 21:15:24.57 ID:zlcnQGYB0




           _ _____
         , ´        `ヽ             ,ヘ
        /            ヽ         /ヽ /  ∨
      . |      ,        l      l\/  `
       |  __ノ ,  ヽ、_ u |    _|   突然破綻し、「証拠金ボッシュート」に加え、
       l  ( ● )   ( ●) |   \    「ジャンク債になった分の損失金を返せ」
       |                 l     >   となってしまった。
         .l   ( __ 人___)   }   ∠__  
        |    i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i  |      /  
        | U  l.r '⌒ ^⌒`j  .|     /_ 
    .    丶   ヾ-======'.  /        | 
         ヽ    ` ⌒ ´  ハ    .   l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´  l \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../




75 :つるや ◆09XMO02mZQ [41/94]:2011/11/27(日) 21:16:32.77 ID:zlcnQGYB0





              -――――-
           /             `,            そして、市場で消えた金のうち、
           l               i            6割分は、欧州が抱える
           |               |            サブプライムローン関連債権
       _ ―ヘz7i              |∧、ー 、        だったわけだ。
   , </////∧i            i/,j////∧、__
  ////////,イ/∧ヘ、___ノ ヘ、__.ノ∧/ヘ/////////j丶
//////////jZ/_∧. ( ● ) ( ● ) ∧//Z////////X/∧
//////////></∧、( _.人 _ )∧><V////zZ///∧i
/////////,∧V///∧ヘ、____,.イ/////,∧///∧V/////,|
//////////∧V///∧ /V//\/////∧///,f/////////
///////////∧V///∧ /てゝ,j////,∧///∧////////|
/////////i,//∧V///∧////∧///∧////j/////////|{
////////\///∧\//∧//∧////////∧/////////>
///////////////∧.\/∧∧,//////////////ZZ/く
.V/////> x/////////∧Y∧////////j///////////
 V//ヘー---------------、V//////,ヘー/////{
  ∨/////////////////////V¨ 7、_///ヘー/////
  ∨////////////////////f ./   ヽ/////////
  _V///////////////////j  {     \/////____
/////777777> xv////////@jー 、    ヘ7777//∧\
//////////////7777777777777///i     i/////////,\



※ソース元は、「欧州経済崩壊(三橋&渡邊 著)」を参照。





76 :つるや ◆09XMO02mZQ [42/94]:2011/11/27(日) 21:17:54.49 ID:zlcnQGYB0





        / ̄ ̄\
      /      \.........:::::::::::...        銀行や証券会社が多額のダメージを追い。
      |::::::: :      | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ.   
     . |:::::::::::::     | .... .........::::::::_ ) (_   それらが破綻すれば、国家としての
       |:::::::::::::      |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)   経済崩壊が確定するところまで追い込まれた。
     .  |:::::::::::::::     }  ..... ......: ::::`二⊃ノ.
     .  ヽ____    }  ..... ......: :::: ((  ̄    救済せねば、欧州経済が死ぬ。
        r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: ::::::  ;;.
      r':ニニ:_`ー三`:く._           [l、.
    /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ
 .   /: : : : : : : : / : : : ヽ\     ,∠∠Z'_つ
   | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.   / .r─-'-っ
 .   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l   /  ):::厂 ´
    |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
 .   |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉






77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2011/11/27(日) 21:18:11.74 ID:Z2+TIz7o0



僕が持ってるユーロたん百枚は死ぬんですか??


FXやってるとするならご臨終でござりまする。と、言いたいところですが、まぁ、私はFX推奨しないんで、
「通貨の価値が今後どうなるか」は言及しません。責任とれませんし。



79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2011/11/27(日) 21:18:37.07 ID:gIBWG9sL0



リアルCキテるなー


81 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします【Lv=2,xxxP】 :2011/11/27(日) 21:19:17.90 ID:kZgXawQc0



今一番ヤバイのは、イタリアとかギリシャとかじゃなくて、サブプライムローン関連債権抱えてる国って事でおk?


その認識もある意味あってるけど、
その定義だと「欧州全体がサブプライムローン債権をしこたま買った」ので・・・。
まぁ、一番買ったのはすでに破綻したアイルランドでしたっけ? その辺ですが、どこも一緒な感じです。



86 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします【Lv=35,xxxPT】 [sage]:2011/11/27(日) 21:22:41.49 ID:1ZCBJfFf0



アイスランドじゃね?


欧州の国は摩訶不思議ニダ!!


78 :つるや ◆09XMO02mZQ [43/94]:2011/11/27(日) 21:18:31.85 ID:zlcnQGYB0





           /  ̄ ̄ ヽ
              /         ヽ   で、追い込まれた欧州政府はどうしたか?
          |         |
          j        /   まず会計ルールの法律を変えて、
       _,.-<゙_‐-、 i     /    「債権の価値は時価ではなく、取得時の価格とする」
     _/    ,.-`''`ヾ.   /     という事にした。
   //    ,/  / ̄ヽ_ ノ
  / /   ( |  / | |       これで銀行の評価損は大幅に圧縮された。
 /  /    ヾ|/   ∨       
 |  l      / /   〉!
        ::/ /  /'´〉::|
        //    /:::/
       //    /::/
       /     __/:/
       |     彡l、!




82 :つるや ◆09XMO02mZQ [43/94]:2011/11/27(日) 21:19:50.49 ID:zlcnQGYB0





               /  ̄  ̄\
                 , '       \   その一方で、各国にある銀行には、
             |         |    着々とある圧力がかかっていった。
                | .        |
               |         |
             |         ,
                ',         ,.
              ヽ_,'________r
                  /:::::::::::::::::::ト,
                /  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ;,、_
            __,,./"" :::::::::::::: ' ,:::::::::::::ヽ,、
       / ..::\ ..:::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::: !:::ヽ
      / .::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::: i::::::.`
      l ;ノ:::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::: !::::::::::i
     く  :::::::::::::::::::: !:::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::: イ::::::: {
        l ::::::::::::::::ヽ;;|:::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::: |:::::::::
      l  ::::::::::::::::::: 〉::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::: |:::::::: i
        l| ::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::: |::::::::: |
      l ::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::i.:::::::::::: |:::::::::: i




84 :つるや ◆09XMO02mZQ [44/94]:2011/11/27(日) 21:21:10.27 ID:zlcnQGYB0




                             , ――-、     「金を返せ」とな。
                            /       .:\
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
          `` ‐- 、_::::::::::_,. -‐``^ヾ::::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::fr‐ '<-_::::::::::::::::::::_,. ‐'´
               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´






85 :つるや ◆09XMO02mZQ [46/94]:2011/11/27(日) 21:21:54.35 ID:zlcnQGYB0





                                            _, -‐
                                       _, -‐  ̄ ‐=ニ=-
              / ̄ ̄ ̄\           _, -‐  ̄‐=ニ二ニ=- _, -‐  ̄
             /         ヽ        ,~'_, -‐  ̄`ー-----― '
            /         丶    _,~'_ッ'-
            |     _ノ  ( ●)  .厂
            i     ( ●)  !  .⊃    貸した側も、「銀行」である場合が多かった。
             |       (__人_) /〉     
           /∧     ,.く))/´二//⊃     サブプライムローン関連でこさえた
         / : | ヽ  / /  '‐、二ニ⊃`     損失を穴埋めする為に、
     , -‐'´: : : : :l   丶l    ´ヽ〉: : : : \     どこも金策に必死だ。現在進行形で、な。
    /: : : : : : : : :|  /_/    __人〉|: : : : :|    
   「ヾ: : : : : : : : : :l_/:_/ヽ.   /´     | : : : : :|
  〈\ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ー'〉 |_| |: : : : :|
   !: : :ミヽ: : :/ `y′.: ',ゝ、_/     l: : : : : :|
   ! ⌒ヽ: : : :.ヾ/: ://: : : :|      l: : : : : :|




87 :つるや ◆09XMO02mZQ [47/94]:2011/11/27(日) 21:23:39.02 ID:zlcnQGYB0





             / ̄ ̄\
            / ノ     ヽ    しかし返済を迫られた多くの銀行には返す金がない。
            |  (●)(●) |    
            |  (__人__) |   何しろ手持ちの債権は「ごみクズ同然」だからな。
            |   ` ⌒´   |    「金に換えた途端、評価損を計上」する必要が出る。
            ヽ        }
          __,, -ヽ     ノ -、
         /⌒ヽ  | \>くヘl ヽ \ .
         {:::   l  \ ヽ };;{ |   | i  }
        {:::::.. 〈;;,,  ヽ V;;;}ノ  l彡 ヽ
   _,,.-‐''" |::::::::  ヽ--、 \ >--'⌒ヽ::.  }
   || |_,,.ィ'|::::.....   }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::  )_,
   || | || !::   /      .::ノ::::::::::.  ノ
   || | || _ヽ,, .;:::   _,,.-‐''"ー''--'' ̄
   _,,. -‐''"  `ー---''"


※ちなみに、「信用収縮の結果、損失が出た」ということですので、「今回の件で儲けた金融機関」は存在しません。

※根源は、「各銀行が勝手に”信用を元に債権の発行権を乱発し、架空のお金を増やした”」事ですから。




88 :つるや ◆09XMO02mZQ [48/94]:2011/11/27(日) 21:24:21.93 ID:zlcnQGYB0





       ./ ̄ ̄\
      ./     _ノ ⊂_ ‐-' <   一行あたり、「損失は数千億円規模」という、すさまじい金額だ。
      |     ( ―)  λ   ヽ
    ,ヘ__|      (__人)  ヽ  ',   ちなみに、上の記事でも示したが、
  __,/   ` <    ⌒ノ  . r'-‐¬   欧州全体を救うのに必要な金額は、
/---‐――--.、ゝ\  ノ   」-‐>ヽ  ”最低でも”2兆ユーロ(200兆円以上)だとされる。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ. ´_ノ   /  ´   l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ /´ `ヽ     ヽ.  , , .!
.:.:.:.:.:.:.:.:/ /     ヽ     l` / / /!
:.:.:.:.:./  ./    _ __ヽ-、   !/. ,' l !
.:.:.:.:.:l _十''''''''""     \ <   ' l






89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:24:55.44 ID:I82sfkFw0



おら早くユーロ100円割れや


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2011/11/27(日) 21:24:59.66 ID:/LiJEguH0



簿外に飛ばしたやつはどうなった


91 :つるや ◆09XMO02mZQ [49/94]:2011/11/27(日) 21:25:00.39 ID:zlcnQGYB0




        ___
       /_ノ  ヽ\
     / (○) (○) \    それって詰んでるんじゃないかお?
   / u   (__人__)   \
   |     |i!i!i!i!|   u  |
   \  u  |;;;;;;;;;|    /
    /    `⌒´    \
   (くくく)        (>>>)
    |、 i、       ,i  /
    ヽ_/       ヽ__/
     |          |





93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2011/11/27(日) 21:25:34.99 ID:Z2+TIz7o0



世界経済終了のお知らせ


94 :つるや ◆09XMO02mZQ [50/94]:2011/11/27(日) 21:25:42.45 ID:zlcnQGYB0





                       / ̄ ̄ \
                   _ノ  ヽ、_   \  そこで「ロールオーバー」だ。
                   (●)(● )   |
                   (__人_)     |  欧州諸国が銀行のケツを持つという形で、
                   '、`⌒ ´   U |  国債を発行し、対処することになった。
                    |          |
                    |        {  EFSF(ユーロ圏諸国の救済基金)も
                    ヽr`ー- -=´ i、  その形態の一種と考えられる。
                 __,. <.ムヽ 、、____/ヽ__
            _, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ  ∧::〈ヽi :、ヽ、
           / : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:;Λ | : :、 : >、
          丿 : : : : : :i: : : : : : :/ : ∧ |::Λ |\> : : : `,
         . i : : : : : : : :| : : : : : : \ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i
         . i : : : : : : : :! : : : : : : : : \ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
         /: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :\ : '.,:::| : /: : : : :| :i
        ,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : \::V :/ : : : : :l : !
      __/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :レ: : : : : : : i : |
    /   `ヽ,:_:_: : : :.Λ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,' : !
   (__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
      / ゝ/ / 7-、Y :,′  ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
    ヽ/ / / /'Y:ソ     }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !




95 :つるや ◆09XMO02mZQ [51/94]:2011/11/27(日) 21:26:25.35 ID:zlcnQGYB0





                   / ̄ ̄ \ -、_
                _,ノ ヽ、__   / / ,〉、   ところが・・・だ。
               (=)(= )/ ´/ /)
                   (__人_) {    , ' ´,/   EFSFでは、4400億ユーロしか
                '、`⌒ ´  V __, <´    用意できなかった。
                 |     〈´/::::Λ
                 |       ヤ::::::::::::::Λ   欧州が「もう鼻血も出ません」というレベルまで
                `ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ   がんばった結果で、だ。
                /ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
              _,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
          //./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
          j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
         i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
           i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
            | :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/






96 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします【Lv=2,xxxP】 :2011/11/27(日) 21:26:29.41 ID:kZgXawQc0



結果、国の不始末のしわ寄せは末端に来るんだよな。


まー、サブプライム関連債権を買っていたのは主に銀行や証券会社なんで、国は発端ではないですね。
そういう危険な債券を放置していた責任はありますが。



97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:27:29.13 ID:rl/QI/aVi



債権を時価評価しないとしてもつけが回ってくる


98 :つるや ◆09XMO02mZQ [52/94]:2011/11/27(日) 21:27:37.61 ID:zlcnQGYB0





                  / ̄ ̄ \
                  __ノ `⌒   \   一方、繰り返すが、救済に必要な金は、
                    (●).(● )    |   ”最低限で”2兆ユーロ。
                 (__人___)    |
               , =二ニニヽ、   |   とても足りん。
             /  二 ヽ、`,┘   ト、_____
             /   -、 }、j┘  イ// : : : .`' ー- 、
              /    /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
           _/___ ノ : 「r{::::ヘ  / : : : : : : : : : : : : : : '、
          / : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
          : : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
        ,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
        ,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
        ,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
      / : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|


※なので、「EFSFの基金にレバレッジをかける」という案が進行中です。
これって、「欧州国家連合がFXトレードやる」って事なんですが・・・。




100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:29:01.30 ID:rl/QI/aVi



欧州がFXwwwwww
失敗したら破綻で済まないwwww



99 :つるや ◆09XMO02mZQ [53/94]:2011/11/27(日) 21:28:51.37 ID:zlcnQGYB0





                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \   そういうわけで、各国は国債を追加して
               (●)(● )    |    ガンガン発行しているわけだ。
               (__人___)     |
                    '、        |    「ロールオーバー」を、成功させるためにな。
                |       |
               | ,     /_.{
               `ァニニ<//〉、__ __
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{





102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:30:04.35 ID:rl/QI/aVi



国債買ってもらえなかったら利率ガンガン上がるけど大丈夫なの?


101 :つるや ◆09XMO02mZQ [54/94]:2011/11/27(日) 21:29:29.34 ID:zlcnQGYB0





                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \  ようやくここで本題に入った。
              _           | (● ) (⌒ ) .|  
             | !        | (__人___)   |  「国債価格と利回り」の話だ。
             | !        |  ` ⌒ ´   .|
             | !   ,.-,    |         |
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }




103 :つるや ◆09XMO02mZQ [55/94]:2011/11/27(日) 21:30:12.71 ID:zlcnQGYB0





                   ( ヽ、
                __\ \
                く__ \ \
             /く__ \ \ ヘ /⌒/  国債ってのは、1年物、2年物、10年物と。
            ./  └--ミ ヽ、\ - \ |   
.          , '′ ⌒ヽ,__ノ丶  -     〉  短期から長期にかけて色々と種類がある。
          /  ( ● >、  、( \        !
        /   , `'''"   _, \_ヽ     {
       ./    {   ,   ( \)、ヘ      > 、
       |    ゝ-イ    `''" ./ \   ∠/ヽヘ
     ,.-/|     ゞニ>一′  ./    \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ          ./       .ヾ、 /    \
 ̄く   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄





104 :つるや ◆09XMO02mZQ [56/94]:2011/11/27(日) 21:30:57.90 ID:zlcnQGYB0




               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \
              . │   ( ●)(●)   やる夫。
                 |     (__人__)
        .   .     |      ` ⌒´ノ   国債の値段がどういう風に
            .  |         }    決められるか分かるか?
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
   /      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',  `!;;ノ! ト、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
   |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
      ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i




106 :つるや ◆09XMO02mZQ [57/94]:2011/11/27(日) 21:31:43.01 ID:zlcnQGYB0




     ____
   /      \
  /  ─    ─\    発行する側の政府が適当に決めるんじゃないのかお?
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /





108 :つるや ◆09XMO02mZQ [58/94]:2011/11/27(日) 21:32:31.89 ID:zlcnQGYB0





    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \    惜しい。50点だ。
  |    ( 一)(●)   
  |     (__人__)   おおむねそんな感じなんだが、及第点にはちょっと足りない。
   |     `⌒´ノ
   |   ,.く))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|




111 :つるや ◆09XMO02mZQ [59/94]:2011/11/27(日) 21:33:18.97 ID:zlcnQGYB0




         ____
       /      \
      / ─    ─ \   どういうことだお?
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:33:27.10 ID:lpay0UGJ0



国債価格ってよく分からないよなあ
毎年発行されるし市場価格もあるだろ



113 :つるや ◆09XMO02mZQ [60/94]:2011/11/27(日) 21:33:58.06 ID:zlcnQGYB0





            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \   例えば、1年物の国債を発行するとしよう。
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  政府はその1年債を出す時、例えば、
             |     ` ⌒´ノ  「1年後にこの国債の紙切れを1万1千ユーロで買います」
              |         }   と言って、売り出すわけだ。
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::





115 :つるや ◆09XMO02mZQ [61/94]:2011/11/27(日) 21:34:36.44 ID:zlcnQGYB0





                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \  この時、売り出す際の値段を
              _           | (● ) (⌒ ) .|  1万ユーロに設定した場合。
             | !        | (__人___)   |
             | !        |  ` ⌒ ´   .|  「国債の利回り」は何%になるか分かるか?
             | !   ,.-,    |         |
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }




117 :つるや ◆09XMO02mZQ [62/94]:2011/11/27(日) 21:35:18.75 ID:zlcnQGYB0





             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))
        /⌒  ⌒\ \
      /( ●)  (●)\ )   10%だお。簡単な計算だお。
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\
    |    (⌒)|r┬-|     |
    ,┌、-、!.~〈`ー´/    _/
    | | | |  __ヽ、    /
    レレ'、ノ‐´   ̄〉  |
    `ー---‐一' ̄




118 :つるや ◆09XMO02mZQ [63/94]:2011/11/27(日) 21:36:30.10 ID:zlcnQGYB0




      _ _____
    , ´        `ヽ
   /            ヽ
.   |    ,             l
  |__ノ ,  ヽ、_      |
  l( ● )  ( ● )   |
.   |                l
   l (__人 ___ )     }     __ 、、      、、
   |  i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i    |     ノ  |.        |_     .|
   |  l'⌒ ^⌒`ヽj    |      ノ   ツ   | `   !
.   丶 ヾ-======'.    /┐
    ヽ ` ⌒ ´    ノ.├ー─ヽ
  /√ヽ──-´ / ノ \
  \> ▼ < ̄/ ┌─┐
     ▲   ┌─-|_ []|
     ■   │  人   |
     ■   │┌──┐|
         └ |__ |
          (     |
          ├── |
           |__ノ





119 :つるや ◆09XMO02mZQ [64/94]:2011/11/27(日) 21:37:07.64 ID:zlcnQGYB0




                .―――― ,
             /          \
              |              |   基本的には、そういう風に
              |              |    国債は発行されるわけだ。
              |    ゝ,_,ノ ゝ,.__ノ|
              |    (● ) (● )|   「期日になったら(最低)売り出し価格、
             }   (   人   )   プラス何%の色をつけて買い取りますよ」
           _ノ ゝ   `ー ´ `ー´    ってな。
          ノ.:`.:,' ヽ   ´ ` /
       .<\.:.:.:.:` _ ゝ ,___, 'ヽ、
    ,_<.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:/{(  ノ  ハ.:.:`ー、
  /.:.:.:.:.:.:.:メ.:.:.:.:.:.:.:.\/ ゝ    >.:.:──── 、__,_,
 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{  /ヽ   _______ \ヽ,、
 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ; ` 、.:.:.:.:.:/ヽ.:.:.:.:ヽ´ __\    ヘ   | '.'.
 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:/.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:> `ヽ   ノ `{  i  ii
 ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j ̄.:.:.:.:.:.:.:ヾ  ヽ / ./ .{.!
   ヽ_.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙ヽ ヘ イゝ_ij.|
    ゝ.:,_ノ.::.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ´
      \::.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´j
       \f.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ




123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:38:46.79 ID:f7FgtFFc0



日本じゃ国の借金がーとか言われてるけど
アイスランドなんかは「民間債務」で破綻してるんだよな
結局金のある奴には国も含めて何も言えないってのが問題な気がする
…・・マルクス共産主義復活しかないな


日本はマルクスが理想として描いた共産主義国家そのものだ、
とか言われてるじゃないですかw




120 :つるや ◆09XMO02mZQ [65/94]:2011/11/27(日) 21:37:49.95 ID:zlcnQGYB0




               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \   そして、ここからが話のキモだ。
              . │   ( ●)(●)
                 |     (__人__)  国債の発行は、実際は「オークション制度」で
        .   .     |      ` ⌒´ノ  入札がされる。
            .  |         }
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛   残りの50点分がこれだ。
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ     「政府が適当につけた値段」だけでは、
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/       国債価格は決定されないんだ。
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
   /      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',  `!;;ノ! ト、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
   |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
      ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i




122 :つるや ◆09XMO02mZQ [66/94]:2011/11/27(日) 21:38:35.79 ID:zlcnQGYB0





                         / ̄ ̄\ 
                         /_ノ  `⌒ \  「1年後、1万1千ユーロで買い取りますよ」
              _           | (● ) (⌒ ) .|  という国債が発行された場合を例にしよう。
             | !        | (__人___)   |
             | !        |  ` ⌒ ´   .|  これも「オークションによる入札」が行われる。
             | !   ,.-,    |         |  
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }




125 :つるや ◆09XMO02mZQ [67/94]:2011/11/27(日) 21:39:17.52 ID:zlcnQGYB0





    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \    そのオークションで、「札割れ」がなかった場合。
  |    ( 一)(●)   すなわち、「政府が予定していた資金調達額」が達成された場合。
  |     (__人__)
   |     `⌒´ノ   「1万ユーロじゃなくて、1万と500ユーロ出しても買いたい」
   |   ,.く))/´二⊃  という風に、”1年後に1万1千ユーロになる”国債の値段が上がる。
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|




126 :つるや ◆09XMO02mZQ [68/94]:2011/11/27(日) 21:40:25.19 ID:zlcnQGYB0





      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・    札割れってなんだお?
. | ( ●)   ⌒)   |      もう少し詳しく解説してくれお。
. |   (__ノ ̄    /    
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.    |  /      |




127 :つるや ◆09XMO02mZQ [69/94]:2011/11/27(日) 21:41:04.94 ID:zlcnQGYB0




               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \   「予定していた調達額」が「達成できないこと」だ。
              . │   ( ●)(●)
                 |     (__人__)  政府が「国債を発行する」といっても、
        .   .     |      ` ⌒´ノ   無制限に出すわけじゃないからな。
            .  |         }
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
   /      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',  `!;;ノ! ト、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
   |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
      ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i




128 :つるや ◆09XMO02mZQ [70/94]:2011/11/27(日) 21:42:06.51 ID:zlcnQGYB0





                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \  今回の国債で調達する額は
              _           | (● ) (⌒ ) .|  「100億ユーロまでですよ」とか
             | !        | (__人___)   |
             | !        |  ` ⌒ ´   .|  あらかじめ、調達する額の
             | !   ,.-,    |         |   上限を決めておくわけだ。
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }




129 :つるや ◆09XMO02mZQ [71/94]:2011/11/27(日) 21:42:45.37 ID:zlcnQGYB0





                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \   この場合、国債発行により、
               (●)(● )    |   100億ユーロ分のキャッシュが集まれば無問題。
               (__人___)     |
                    '、        |   しかし例えば、80億ユーロ分しか集まらなければ、
                |       |   「札割れが起こり、20億ユーロ(20%分)が
               | ,     /_.{     未調達になった」と、報道される。
               `ァニニ<//〉、__ __
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{



※そして11月27日現在、欧州では最も財政が健全な国であるドイツ国債が
35%もの札割れが起こっている状況です。欧州\(^o^)/




133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:43:37.43 ID:gIBWG9sL0



うはードイツでもか


136 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします【Lv=35,xxxPT】 [sage]:2011/11/27(日) 21:45:21.23 ID:1ZCBJfFf0



独逸だけなら健全だけどユーロ全体だと・・・なあ・・・


132 :つるや ◆09XMO02mZQ [72/94]:2011/11/27(日) 21:43:35.36 ID:zlcnQGYB0





            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \    話を戻して、1年後に1万1千ユーロになる国債を
          |    ( ●)(●)   最低価格、1万ユーロで売り出したとする。
          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ   そしてオークションによる入札制度により、
              |         }    1万500ユーロに値段が上がったとする。
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::





134 :つるや ◆09XMO02mZQ [73/94]:2011/11/27(日) 21:44:23.12 ID:zlcnQGYB0





            / ̄ ̄\
          /   ⌒ ⌒   この場合、国債利回りはおよそ5%になる。
.          |    ( ⌒) (⌒)
            |    (___人__)  一方、国債の価値は、1万ユーロから1万500ユーロに
          |     ` ⌒´ノ   上昇したというわけだ。
             |        |
           人、       |
       _,イ ト、ヽ 、 __ ,_ ノ
 ,. -─‐-´   l  ヽ,\__、_ノ7
/´        :i   ハヘ、;;ヽト、
. : .        :i   ハ 〉:.;〈ヽ \、_
, : : . \      :L__  v;;;;ヘ ' ,<. ヽ
. : : : . ヽ: .      く   '';;;;;ヘ l `l `-、
!: :    、: : : :     ヽ   '';;;;ヘi   i  r i
 .´: : : .  ' : : :      \   '';;;::|  ,| __| |
: : : : .  .γイ: .       ' .,  ':;;:|  l、__j.|




135 :つるや ◆09XMO02mZQ [74/94]:2011/11/27(日) 21:45:03.81 ID:zlcnQGYB0




     ____
   /      \
  /  ─    ─\       国債の価値が上がって、利回りが高くなるとか
/    (●)  (●) \      低くなるとかの話は、そういうことなのかお。
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  // ∩ノ ⊃
(  \ / _ノ    \/ _ノ
.\ “  /  . \ “  /
  \ /      /\/
    \       \
     \    \  \
       >     >   >
       /    /  /




138 :つるや ◆09XMO02mZQ [75/94]:2011/11/27(日) 21:45:50.73 ID:zlcnQGYB0




                .―――― ,
             /          \
              |              |   基本は、な。
              |              |   
              |    ゝ,_,ノ ゝ,.__ノ|   分かり易く1年債の例を出したが、
              |    (● ) (● )|    これが2年債や10年債となると、
             }   (   人   )  
           _ノ ゝ   `ー ´ `ー´    「毎年に利子として政府が支払う分」があるんで
          ノ.:`.:,' ヽ   ´ ` /     また少し複雑になる。
       .<\.:.:.:.:` _ ゝ ,___, 'ヽ、
    ,_<.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:/{(  ノ  ハ.:.:`ー、
  /.:.:.:.:.:.:.:メ.:.:.:.:.:.:.:.\/ ゝ    >.:.:──── 、__,_,
 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{  /ヽ   _______ \ヽ,、
 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ; ` 、.:.:.:.:.:/ヽ.:.:.:.:ヽ´ __\    ヘ   | '.'.
 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:/.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:> `ヽ   ノ `{  i  ii
 ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j ̄.:.:.:.:.:.:.:ヾ  ヽ / ./ .{.!
   ヽ_.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙ヽ ヘ イゝ_ij.|
    ゝ.:,_ノ.::.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ´
      \::.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´j
       \f.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ




139 :つるや ◆09XMO02mZQ [76/94]:2011/11/27(日) 21:46:34.69 ID:zlcnQGYB0





              ./ ̄ ̄\
             _ノ  ヽ,_ . \   言うまでもなく、
            (●)(● )   |   「多年度物の国債を買えば、毎年利子が支払われる」
            (__人__)     |
            ヽ`⌒ ´  .   |   利子5%の国債で、1万ユーロの額面の国債なら、
             {       .  i    毎年5%にあたる500ユーロずつ、
             ヽ      ノ     利子が支払われていくわけだ。
                 >ー,-- ':;\
               /:;:/レ'/;:;:;:;;:;:;:\
                 {:;:〈/:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;\
               ∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;\:;:;:;:;:;:;:;}
             /:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
            /:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;/
_______く:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;/:;:;:;:;:;:;:/___________
          {~ >/:;:;:;;:;:;:;:;:;:> 、:;:;:;/
'T''''T T''''T T'''''T/:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{   厂┐  ┬─┐   ┬─┐   ┬‐
| | | | | /:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:: ̄~7|  |  |  |   |  |   |




140 :つるや ◆09XMO02mZQ [77/94]:2011/11/27(日) 21:47:31.13 ID:zlcnQGYB0




                      __ 
                     /    ヽ     10年債なら10年間。
                    /       \    2年債なら2年間。
                    i          \
                    l  、__,ィ、      \  政府が決定し、固定した利子が、な。
                        V  ヘ _ノ-、      \
                   `ゝ 、___ノ    }   >、_   __
                        '、丿_ ,.     /}  // : :/. : 二ニ{ `マ:ヽ ,.- 、
                        `ヽ 、  /;:' ,.イ / : : :i : : : :.{¨V  \:Y  /
      __                   `-ュ<ィ</ ,ィ'"´ : : : : ∧ \  ∧ {
      ( `、               _/イr;;;;;/У: :`ヽ、 : : : :i { ' 、  ヽ  `ト、
  r-、  ヽ ∧、             { : :ノ/〉-{/ : :/ : : : : : :i :〉、 ヽ    ',ハ
  } r-、  〉、 ヽ            `、| :i,';;;;/ : : :/ : : : : : : : ィ:( \ _ヽノ  }:ハ
  } }  {_/ {   {、           }λ:|;;;;/ : : /. : : : : : : : : : : ヘ  . : : : :  r)、:
  } }  {r-、 ,'⌒  ',          /:'〈:'|;/ :./ : : : : : : : : : : :V: :.`ヽ : : : : ._// : :
  ヽ}、 .i  { r-、   人ュ、        /:λ',:r :./ : : : : : : : : : : : : : :'、: : : : 〉二ニ/ : : :
   ⌒}、└i 'ト ィ ノノ:.`ヽ、     /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{-´ : : : : : :
       ⌒--へ  // : : : : \   r'´`.i : : Y : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : V : : : : : : :
         ',ヽニノ : : : : : : : :ヽ人ミヾ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : } : : : : : : :




141 :つるや ◆09XMO02mZQ [78/94]:2011/11/27(日) 21:48:23.32 ID:zlcnQGYB0





             / ̄ ̄ \     さて、その一方で、だ。
           /  __,ノ 'ヽ、_
           |   ( ●) (●)   一度発行された国債は、
.            |    (___人__)   「他の債権と同様、市場で値段がつけられ、
             |    └ー '´ノ    売り買いされる」
            |     ⌒ |            , ァァ┐
             i ヽ      |         ┌、  ///./ 7
            }、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
           _ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
        __/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / //  / 丿
     ,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : |  /  /
    r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ  {  イ
     } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
    f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
   / : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
  /: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |


※ここらは本当はもう少し分かり易く解説したかったんですが、
それをするには私のレベルを超えてますので申し訳ない。




142 :つるや ◆09XMO02mZQ [79/94]:2011/11/27(日) 21:49:04.81 ID:zlcnQGYB0





            / ̄ ̄ \
          /  __,ノ `⌒   経済崩壊最中の欧州市場は、
          |   ( ●) (●)   債権よりも現金が欲しいという傾向が強いからな。
              |    (___人__)   
            |.     ` ⌒´ノ   額面1万ユーロの国債が、9800ユーロで売られたり
           |        |    するわけだ。
            iヽ       |
           }、 `> ー-´-くヽ- 、___、
          _ハ,>-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7¨. ヽ
       __/ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : \
    ,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : : : : : : ∧
   r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : //: : .ヽ
    } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . \
   f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
  / : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .\
 /: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .\




143 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします【Lv=2,xxxP】 :2011/11/27(日) 21:49:05.91 ID:kZgXawQc0



あり?結局政府は政府で自分の首締めてるんでね?


144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:50:02.84 ID:AqDFTO4F0



満期にむけて見た目の利回りがさがってくってこと?


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2011/11/27(日) 21:50:57.51 ID:/LiJEguH0



額面割れってやつか


145 :つるや ◆09XMO02mZQ [80/94]:2011/11/27(日) 21:50:14.16 ID:zlcnQGYB0





             / ̄ ̄\
            /  _,ノ `⌒   元の国債が「1万ユーロの額面で、毎年10%の利子がつく」
           |    ( ●) (●)   モノだとしよう。
           |    (___人__)   
               |          ノ   額面が9800ユーロになれば、10%に加えて2%も
             i        |    利回りが増えるわけだ。
         _.. ィヽ、 、___   |
   , ¬;;-ー=≦} : ヽ  丶__ ___r-´    この時の利回りを、「流通利回り」という。
 / : :ヽ : : : : : : :| : : :\  イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、            rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ.          }/ )  .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l         √ /..  .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l      _ /  }:...  ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、   /:rj  イ:...  ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : /   V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\    V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´





147 :つるや ◆09XMO02mZQ [81/94]:2011/11/27(日) 21:51:00.29 ID:zlcnQGYB0





        / ̄ ̄\
      /      \.........:::::::::::...         「流通利回り」がいくらであろうが、
      |::::::: :      | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ.   10%の利子がつく額面1万ユーロの国債は
     . |:::::::::::::     | .... .........::::::::_ ) (_    
       |:::::::::::::      |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)   1年ごとに1000ユーロの
     .  |:::::::::::::::     }  ..... ......: ::::`二⊃ノ.    利子が支払われるんだ。
     .  ヽ____    }  ..... ......: :::: ((  ̄    
        r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: ::::::  ;;. 
      r':ニニ:_`ー三`:く._           [l、.
    /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ
 .   /: : : : : : : : / : : : ヽ\     ,∠∠Z'_つ
   | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.   / .r─-'-っ
 .   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l   /  ):::厂 ´
    |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
 .   |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉




149 :つるや ◆09XMO02mZQ [82/94]:2011/11/27(日) 21:51:49.01 ID:zlcnQGYB0






                             , ――-、    その国債の市場流通価格が、
                            /       .:\   5千ユーロになってもな。
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
          `` ‐- 、_::::::::::_,. -‐``^ヾ::::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::fr‐ '<-_::::::::::::::::::::_,. ‐'´
               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´





148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:51:04.70 ID:rl/QI/aVi



俺ならヘッジかけとかないと怖くて国債買えん


151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2011/11/27(日) 21:52:52.48 ID:iJSd1Ygp0



FXでだいぶ稼がせてもらったわ


152 :つるや ◆09XMO02mZQ [83/94]:2011/11/27(日) 21:52:56.08 ID:zlcnQGYB0




        ____
      /  ノ  ヽ\
     /  (○)}liil{(○)    なってるのかお!?
   /     (__人__) ヽ
   |       |!!il|l|   |
   \        lェェェl /
    /         ヽ
    しヽ        ト、ノ
      |    __    |
      !___ノ´  ヽ__丿




153 :つるや ◆09XMO02mZQ [84/94]:2011/11/27(日) 21:53:34.36 ID:zlcnQGYB0





                   / ̄ ̄ \ -、_
                _,ノ ヽ、__   / / ,〉、   ギリシャ国債の1年債利回りは、
               (=)(= )/ ´/ /)    今年の9月15日で136%をつけた。
                   (__人_) {    , ' ´,/ 
                '、`⌒ ´  V __, <´    今はEFSFの金で買い支えられてるから
                 |     〈´/::::Λ     11月現在では流石に低くなってるがな。
                 |       ヤ::::::::::::::Λ
                `ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
                /ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
              _,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
          //./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
          j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
         i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
           i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
            | :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/



※その代償として、EFSFは集めた虎の子4400億ユーロのうち、
2400億ユーロを消費しました。残りは2000億ユーロ。



156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/27(日) 21:55:41.95 ID:lpay0UGJ0



ギリシア債ずいぶん安くなったなあ
宝くじ気分で買ってみたいなあ



154 :つるや ◆09XMO02mZQ [85/94]:2011/11/27(日) 21:54:27.27 ID:zlcnQGYB0




          , 、、  ,,         
        , '  ____ " 、、      
         , '   /⌒三 ⌒\  ',    
       ;  /( @)三(@)\  ;    か、貸し手がいないってことかお?
       ; /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ ;     破綻すること前提なのかお?
        |  u   |r┬-|  u  | ; 
       \   u `,. -'"´´ ̄`ヽ ;   
    _   /    (___   | ',  
  ,、'  /              |  ;    
 、 ( ̄                |  ;    
     ̄ ̄ ̄|               | ;




155 :つるや ◆09XMO02mZQ [86/94]:2011/11/27(日) 21:55:13.59 ID:zlcnQGYB0





                       / ̄ ̄ \
                   _ノ  ヽ、_   \  そういうことだ。
                   (●)(● )   |
                   (__人_)     |  ちなみに、長期の国債利回りは7%が
                   '、`⌒ ´   U |   破綻の分水嶺とされている。
                    |          |
                    |        {
                    ヽr`ー- -=´ i、
                 __,. <.ムヽ 、、____/ヽ__
            _, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ  ∧::〈ヽi :、ヽ、
           / : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:;Λ | : :、 : >、
          丿 : : : : : :i: : : : : : :/ : ∧ |::Λ |\> : : : `,
         . i : : : : : : : :| : : : : : : \ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i
         . i : : : : : : : :! : : : : : : : : \ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
         /: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :\ : '.,:::| : /: : : : :| :i
        ,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : \::V :/ : : : : :l : !
      __/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :レ: : : : : : : i : |
    /   `ヽ,:_:_: : : :.Λ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,' : !
   (__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
      / ゝ/ / 7-、Y :,′  ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
    ヽ/ / / /'Y:ソ     }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !





159 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします【Lv=35,xxxPT】 [sage]:2011/11/27(日) 21:57:07.68 ID:1ZCBJfFf0



イタリア国債がこの前騒がれてましたね


この解説記事を作ったのもそれが原因す。


157 :つるや ◆09XMO02mZQ [87/94]:2011/11/27(日) 21:56:03.88 ID:zlcnQGYB0





                  / ̄ ̄ \    色々ぐぐって見たんだが、これは多分、経済理論的に
                  __ノ `⌒   \   確たる根拠があるとかいうわけではないようだ。
                    (●).(● )    |
                 (__人___)    |  「複利計算で、7%だと10年後に2倍になる」のが
               , =二ニニヽ、   |   その大元だと思われる。
             /  二 ヽ、`,┘   ト、_____
             /   -、 }、j┘  イ// : : : .`' ー- 、
              /    /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
           _/___ ノ : 「r{::::ヘ  / : : : : : : : : : : : : : : '、
          / : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
          : : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
        ,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
        ,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
        ,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
      / : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|




158 :つるや ◆09XMO02mZQ [88/94]:2011/11/27(日) 21:56:50.52 ID:zlcnQGYB0





                         / ̄ ̄ \
                      _,ノ ヽ、,__   \  まぁ、金の問題だからな。
                      (●)(● )    |  
                        (_人___)   U  |  一旦、「市場でのコンセンサス」ができると
                         '、       │  後はもう、「その場の市場関係者のノリ」で
                  く二ニヽ        |   決められてしまうといったところだ。
                     /-‐   `i 、 ___,. イ i
                     {/´、     ',┐__>ーメ ┴ュ
                 しrヽ    V:::Λ  / : : :>、_
                   ,.<ハ、_/ ̄ V ∨ : : / : : : : :_>-.、
                     「 : : : :〈 : : : : : : ヽ/ : : :/ : : : /: : : : : `、
                 /. : : : : ∧ : : : : : : :ヽ : : : : : :/ : : : : : : : : }
                    / y : : : : : Λ : : : : : : : \ : : / : : : : : : : : : }
                 / : :.i : : : : : : Λ : : : : : : : : :ヽ:ノ/ : : : : : : : :j
             ノ. : : :| : : : : : : :.∧ : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : : :ィ





160 :つるや ◆09XMO02mZQ [89/94]:2011/11/27(日) 21:58:03.76 ID:zlcnQGYB0




        ___
       /_ノ  ヽ\
     / (○) (○) \     欧州はいったい、これからどうなるんだお?
   / u   (__人__)   \
   |     |i!i!i!i!|   u  |
   \  u  |;;;;;;;;;|    /
    /    `⌒´    \
   (くくく)        (>>>)
    |、 i、       ,i  /
    ヽ_/       ヽ__/
     |          |




161 :つるや ◆09XMO02mZQ [90/94]:2011/11/27(日) 21:58:45.89 ID:zlcnQGYB0





        /´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.  
      /: : : :          \    分からん。
     /: : : : :           '.,    
     |: : : :                 :|  「通貨発行権を持った国家連合の破綻」なんて
     | : :u : : : : : .,           :|   歴史上かつてない事態だからな。
     |:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_  :|   
     |::::;;;(  ●) ノヽ ( ● ) ;;:::|   が、最後に以下の記事を載せておこう。
     |: : : ´"''",        "''"´ :l
      ',: : . . (    j    )   ./
   _/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__
 /: : r':| r' ̄二ユ         ./ : ',: :: :: :\__
 : : : : | .| | /  ) `)        ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
 : : : : |.ノ. ノ /  ⌒ヽ_    /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
 : :: :: :\         ヽ- ´   .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
 : :: :: : l: `ー┬-、      ト、.  /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
  : : ┐|: :: :: :: :\)  7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
 : : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈   /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
 イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii}  |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|





162 :つるや ◆09XMO02mZQ [91/94]:2011/11/27(日) 21:59:27.53 ID:zlcnQGYB0





<独首相と仏大統領、イタリア崩壊ならユーロは終わりと同意-伊首相(11月25日)>

 ドイツのメルケル首相とフランスのサルコジ大統領は、イタリアが欧州債務危機の
犠牲になれば域内単一通貨ユーロの終えんにつながるとの見解で、
イタリアのモンティ首相と一致した。

 イタリア首相府が電子メールで配布した文書によると、サルコジ大統領とメルケル首相は
「イタリアが崩壊すればユーロの終わりにつながるのは必至であることを認識していると言明し、
イタリアを支える方針を確認した」と、モンティ首相が25日の閣議で述べたという。

 この日の入札で、イタリアが発行した6カ月物証券の利回りは7%近くとなった。

 同国の債務削減を投資家は疑問視している。

 メルケル首相は24日、モンティ首相およびサルコジ大統領との会談後の共同記者会見で、
モンティ首相は「成長を促進」するための優れた戦略を説明したと語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=acAH4WcqIV0o

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 彡ミ           。
彡ミ彡ミ ∧_∧
━..|ヽ━( ・∀・) /
  |ヽ  (    つ
  人  | | │ _____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
     (__)_) |ヽ____<Д´ ; >____ <Д´ ; >_
===============|i`─ と    ヽ────⊂     )─
            |l.______| ̄ ̄ ̄ ̄|_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_
                ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄




163 :つるや ◆09XMO02mZQ [92/94]:2011/11/27(日) 22:00:34.43 ID:zlcnQGYB0




         ____
        /_ノ  ヽ、_\         ━━┓┃┃
       o゚((●)) ((●))゚o         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \       ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                          ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
         イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・





165 :つるや ◆09XMO02mZQ [93/94]:2011/11/27(日) 22:01:20.91 ID:zlcnQGYB0





        / ̄ ̄\
      /      \.........:::::::::::...         
      |::::::: :      | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ.   この先、どういう選択をするか分からんが、
     . |:::::::::::::     | .... .........::::::::_ ) (_    非常に厳しい状況であることは確かだろうな。
       |:::::::::::::      |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)   
     .  |:::::::::::::::     }  ..... ......: ::::`二⊃ノ.   欧州諸国は、どこもかしこの国も
     .  ヽ____    }  ..... ......: :::: ((  ̄     与野党で頭を悩ませている。
        r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: ::::::  ;;.      
      r':ニニ:_`ー三`:く._           [l、.     「破綻するのは分かった。で、如何に
    /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ     自分の党の責任にしないようにしようか?」
 .   /: : : : : : : : / : : : ヽ\     ,∠∠Z'_つ     ってな。
   | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.   / .r─-'-っ
 .   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l   /  ):::厂 ´
    |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
 .   |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉





168 :つるや ◆09XMO02mZQ [94/94]:2011/11/27(日) 22:02:24.91 ID:zlcnQGYB0





   / ̄ ̄\    さて。アスキーアートで作った記事は以上だ。
  / ⌒ ⌒ \   あとは>>1がアドリブで、答えられる範囲で質問に答えてみる。
  | (●) (●) |               ____
  .|  (__人__)  .|             /      \
  .|  ` ⌒´   |   、、      /  ─  ―  \    、、シッシッ
  |        }l⌒l ノノ シッシッ /   (●) (●)  \l⌒l ノノ     読んでくれてありがとうだお。
.  ヽ       .}`'''|  \      |     (__人__)     |`'''|
   ヽ     ノ ./     \    \     ` ⌒´    _/ /
   /    く/ /      \   ノ            /
   |     \ \     (⌒二             |
    |    |ヽ、二⌒)、      \            |









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[ 27074 ]

なるほど、わからん



わかりたくない





しりたくない
[ 2011/11/28 02:10 ] [ 編集 ]

[ 27080 ]

こういう話を聞くと、日本の国債の金利の安さが際立つな。
格付け会社が何と言おうと、市場経済は冷静に日本の経済力を評価してるわけだ。
肝心の日本政府にその実力を生かす能力が備わっていないのは、日本と世界にとって不幸な事だ。
[ 2011/11/28 02:59 ] [ 編集 ]

[ 27081 ]

またあの経済音痴のネトウヨか
[ 2011/11/28 03:00 ] [ 編集 ]

[ 27088 ]

*27080
日本の長期国債は、ほぼ全て国内で処理できてるから、非常に健全なんですよ。

夫が妻個人の貯金を借りて、家や車のローンを払っているようなもの。

その甲斐もあり妻は立派な持ち家に住み、自家用車を使うという利益も得ている。
[ 2011/11/28 04:55 ] [ 編集 ]

[ 27094 ]

>まぁ、「そういう考えの>>1が書いているんだ」というくらいに思ってくれ。

この一言は大事だな。経済系スレでよくある、いつもの「俺が愚民に真理を教えてやる」系の煽動にならないためには。
[ 2011/11/28 06:10 ] [ 編集 ]

[ 27097 ]

結果論だけど、ユーロなんて作んなきゃよかったということでおk?
[ 2011/11/28 08:41 ] [ 編集 ]

[ 27104 ]

患部を切り捨てろとか最初から加えなければ良かったとか言い出す人の気持ちもわかるな
にしても恐ろしいぞ…
[ 2011/11/28 11:11 ] [ 編集 ]

[ 27107 ]

日本で言うと地方自治体っぽくかんじるけど、夕張市みたいになるの?
[ 2011/11/28 11:19 ] [ 編集 ]

[ 27108 ]

※27097
どっちかというと、ギリシャみたいなアホをユーロに参加させたのが間違いだったと思う
[ 2011/11/28 11:31 ] [ 編集 ]

[ 27118 ]

日本とドイツは戦争に負けて国民が飢え死にしたってデフォルトしなかった実績があるからね。

イタリアはマフィアやカモッラがのさばる南部がギリシャみたいなもん。共同経済圏じたいは間違いではないだろうけど通貨統合が失敗だったじゃないかな。
[ 2011/11/28 14:56 ] [ 編集 ]

[ 27119 ]

ユーロ圏の話で追加するべきなのは、ドイツはユーロ圏
にはいることで通貨安になったことで輸出が伸び一人勝ちしたこと。
なので結局誰が付けを払うべきかはわかるでしょ。
[ 2011/11/28 15:05 ] [ 編集 ]

[ 27121 ]

>>27118
あれ、ドイツって前に借金踏み倒してなかったっけ?
勘違いだったらスマンが・・・
[ 2011/11/28 15:20 ] [ 編集 ]

[ 27122 ]

最初がちと唐突でわかりにくかった

ホントアジア圏での共同通貨とかつくらんでよかったなw
[ 2011/11/28 15:37 ] [ 編集 ]

[ 27124 ]

ギリシャ売ります(トルコに)
[ 2011/11/28 16:11 ] [ 編集 ]

[ 27126 ]

>>27121
ドイツはあのベルサイユ条約の賠償金ですら完済した。
ナチスドイツは踏み倒そうとしたけどな
[ 2011/11/28 16:16 ] [ 編集 ]

[ 27130 ]

一方ロシアは第二次大戦のときの借金を九割引に値切った上に踏み倒した
[ 2011/11/28 18:08 ] [ 編集 ]

[ 27131 ]

> 格付け会社が何と言おうと、市場経済は冷静に
> 日本の経済力を評価してるわけだ

それは違う。美人投票の事を知るべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%BA%BA%E6%8A%95%E7%A5%A8

『優勝者に投票した人にだけ賞品を与える』
とすると真の美人ではなく、「周りが美人と思う人」に投票するようになる。
「円や日本の国債は皆が投売りしないだろう」と思ってるから皆が買ってる。それが反転すれば一斉に売りがくるだろう。
[ 2011/11/28 18:17 ] [ 編集 ]

[ 27133 ]

※27097
経済力の違う国を固定相場で結びつけると、必ず歪みが生じる。
中国も人民元を固定相場にしてるせいで、資金の流入とインフレが止まらなくなってる。
ユーロは拡大する事に躍起になってたけど、不適格者を除外するルールを決めなかったのは致命的だったな。
[ 2011/11/28 18:53 ] [ 編集 ]

[ 27137 ]

ドイツ債が割れたからユーロ共通債に満場一致で移行できるわけだ。

ユーロの悪い面ばっか取り上げられてはいるが、
ギリシアみたいなダメ国家には購買力を、
欧州の工場ドイツには市場を与えたわけで、
中期的には悪くはなかった。
[ 2011/11/28 19:35 ] [ 編集 ]

[ 27141 ]

※27081
思考停止乙。
自分が気に入らない存在を、ネトウヨとかゆとりとか言いたいだけのガキが増えたよね。
経済音痴云々はいい、何故そうなのかを指摘しろよ。
[ 2011/11/28 20:31 ] [ 編集 ]

[ 27143 ]

そろそろ27081の言い分を聞こうか。無いとは言わさんぞ?
[ 2011/11/28 21:03 ] [ 編集 ]

[ 27146 ]

※27107
実際のところシステムとしてはEUって中央政府のない共和国なのでその印象は間違ってない。
で、何が問題化というとギリシャとかの問題のあるところには夕張市と違って日本政府がないんだよ…
[ 2011/11/28 21:24 ] [ 編集 ]

[ 27148 ]

じゃーユーロなんか作らなければよかった、かというとそうでもない。
導入前は米とアジアに押され、欧州市場は縮小していたからね。
是が非でも「統一された広大な市場」が必要だった。

でも地域ごとに金融政策がとれない、という不利な点を考えとくべきだったよな…もうちょっと
[ 2011/11/28 21:58 ] [ 編集 ]

[ 27150 ]

つまりEUに加入しつつもユーロを導入してないイギリスは勝ち組ということか
[ 2011/11/28 23:05 ] [ 編集 ]

[ 27152 ]

ポンド(イギリス)もクローネ(デンマーク)もフォリント(ハンガリー)もひでえ事態だよ…
[ 2011/11/28 23:47 ] [ 編集 ]

[ 27157 ]

話は正直よくわからんかった。ニュース見る限り
ドイツがギリシャ中心に金貸した

ユーロが共通債にして皆で乗り切ろうぜ

ドイツがナンバーワン債務国になるのでブチギレる
って感じかなあとおもった。

関係ないけど、やらない夫が簡単な問題だしてやる夫が回答し、それを褒めるって流れは良いね。
なんか珍しくてほのぼのする
[ 2011/11/29 01:22 ] [ 編集 ]

[ 27166 ]

>ポンド(イギリス)もクローネ(デンマーク)もフォリント(ハンガリー)もひでえ事態だよ

低賃金の労働集約産業やる上では有利
産業の空洞化を防げる

第一次大戦後のドイツのハイパーインフレも、製造業の輸出伸ばすのには役立ったというし
[ 2011/11/29 08:35 ] [ 編集 ]

[ 27168 ]

ユーロ安にギリシャいれたんじゃないの
[ 2011/11/29 09:26 ] [ 編集 ]

[ 27170 ]

>ドイツはあのベルサイユ条約の賠償金ですら完済した。

利根川語録をリアルで実行した結果の「完済」だけどね…。

賠償金は出す……! 出すが…!

今回(の交渉では)まだその時と場所を指定はしていない…!
そのことをどうか(戦勝国)諸君も思い出していだきたい。

つまり……
我々がその気になれば 賠償金の完済は
(ドイツ再統一の)10年、20年後ということも可能だろう……ということ……!
[ 2011/11/29 12:51 ] [ 編集 ]

[ 27173 ]

ベルサイユ条約の失敗は明らかだったからね、誰がどう見てもドイツ人に復讐心を植え付けナチ台頭に手を貸し第二次大戦の一因になったのは明らかだった。

その後海外領土を全部失い、帝政時代の領土からほぼ半分になっても支払いを続けたことは西ドイツの誇りにしていいと思う。清朝やロマノフ朝の借金を踏み倒したくせにその後継国家としての領土は求めるソ連や中国を見てるとね。BRICS債がなぜ高利回りかって言えば明日の紙屑に金払うバカは多くないってことだよね。
[ 2011/11/29 15:30 ] [ 編集 ]

[ 27174 ]

ベルサイユ条約は温かったのが失敗でしょ。
[ 2011/11/29 16:17 ] [ 編集 ]

[ 27181 ]

あれより厳しくしちゃったら、もっとひどい事態になってた予感がするんだが。
[ 2011/11/29 20:03 ] [ 編集 ]

[ 27184 ]

厳しすぎたのが原因と言われてるね。
ただ、この議論を進めるとナチの台頭を肯定しかねないから、あまり活発なテーマではないらしい。
ユーロはドイツ統一と東欧の民主化に対して、英仏がドイツによる東欧支配を過度に警戒したのがきっかけだと言われますね。
今、欧州政治のバランス取りに頭を痛めてるドイツを見ると、その思惑だけはうまくいったのかな。
[ 2011/11/29 22:49 ] [ 編集 ]

[ 27232 ]

>「円や日本の国債は皆が投売りしないだろう」と思ってるから皆が買ってる。それが反転すれば一斉に売りがくるだろう。

今の財政赤字の規模はどう考えても完済は無理なレベル
[ 2011/12/01 10:14 ] [ 編集 ]

[ 27239 ]

完済て、債務残高をゼロにすること? そんなことしなくていいから。
借り換えで国債の資金繰りが安定する程度の水準を維持出来ればおk。
本文にもあるけど、自転車操業自体は最近の国では普通のことだよ。

ギリシャとかはその自転車操業が苦しくなってきててヤバイ。当座の資金を自力で用意できないくらいに。
[ 2011/12/01 11:37 ] [ 編集 ]

[ 27243 ]

インフレ率>利息なら借金は実質的に減るわけなんだが、今の日本は…まだデフレなんだよね?

ところで「自転車操業」をググッて目からウロコ。
借金を返すためにさらに借金をするってのは
元々の意味から外れるのか。
[ 2011/12/01 12:50 ] [ 編集 ]

[ 27253 ]

まあさっぱり何言ってるんだか分からなかったわけだが、経済のお勉強に興味が出てきたのでよしとする
架空のお金って面白いこと考えるなー信用を金にしてるってことなのか?
日本がなんか借金だらけでヤバイみたいなのは知ってるけど、信用があるから今はセーフって感じなの?
[ 2011/12/01 16:15 ] [ 編集 ]

[ 27266 ]

円高をインフレにして輸出増やさなくても大丈夫なの?

インフレなら国債の債務も目へりする。
戦後しばらくの時期に、独りの労働者の虎の子で買った戦時国債は飴玉1個の値段に化けた
[ 2011/12/02 14:55 ] [ 編集 ]

[ 27270 ]

インフレ率>利息になったら誰も新規国債買わなくなるんじゃね?
[ 2011/12/02 20:06 ] [ 編集 ]

[ 27301 ]

紙くずになれば別だが、安い価格で出回ってるのを買えば、それなりにペイする

90年代まではそれで回ってきた
[ 2011/12/03 12:17 ] [ 編集 ]

[ 27314 ]

>27270

金利がゼロより高いなら、それがどんなに低くても(0.001%でも)一応は得してる。
現金でそのまま持っていても一銭も増えないからね。
買う人が誰もいなくなるとは考えにくいよ。少なくはなるけど。

まあ、ゼロ(に近い)金利でも銀行預金するは人がいっぱいいるのと似たような物かと。
[ 2011/12/03 20:10 ] [ 編集 ]

[ 27326 ]

>>27270
インフレ率が国債の利息を上回っていたとしても、実際に何を買えば将来値上がりするかは予測が難しいので、リスクがある。
国債はローリスクローリターンの投資先として、その価値を失うことはない。
大多数の日本国民が、超低金利にも関わらず、銀行に預金を預けるのと同じ理由だ。

ちなみにインフレ率が国債の利回りを上回るという事は、国内の投資環境が活性化されたということを意味するので、国家全体としては税収の伸びが期待できる。

国の借金は、自ら通貨発行権を持ち、市場から税収と言う形でリターンが望めるという点で、法人や個人の借金とは意味が違うという事。
[ 2011/12/04 03:54 ] [ 編集 ]

[ 31797 ]

 まず、ユーロを作った理由は
ヨーロッパ同士でいちいち両替するのが、
手間で商売が妨げられているから。 
加えて西ドイツが東ドイツを
併合しようとした際、ヨーロッパ諸国は
「ドイツがユーロに入る」ことを条件に
ドイツを承認した。
 ヨーロッパ諸国は戦争でドイツを恐れていて
フランスやドイツさえ、「ヨーロッパはいずれ
統一される。それが戦争か平和かだ」という考え方で
お互いに妥協し合っているよ。その一つがユーロのわけ。
[ 2012/02/25 20:59 ] [ 編集 ]

[ 31800 ]

ギリシャはユーロを離脱することはないのかな
[ 2012/02/25 23:04 ] [ 編集 ]

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