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やる夫で学ぶJリーグの旅 番外編 サッカーと八百長問題






    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)         さて、某スレを見て皆さん随分ヒートアップしているようだ
   |     `⌒´ノ         まあ自分も色々思う事があったわけだが
   |   ,.<))/´二⊃        やる夫スレ作者でもあることだし、スレ投下という形で補足してみようと思う
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
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                       ┏───────────────────────┓

                               番外編 サッカーと八百長問題

                       ┗───────────────────────┛








466 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:04:21 ID:uLTtSZvU




            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)    さて近年のサッカーの八百長問題といえば
          |     (__人__)     暴力沙汰と八百長が常態化している中国Cリーグ
             |     ` ⌒´ノ     05年~06年に「カルチョ スキャンダル」で大騒ぎになったイタリア、セリエA
              |         }     ひそかに囁かれていたが、つい最近になって発覚し
              ヽ        }     .代表選手をも巻き込む騒ぎとなった、韓国Kリーグなどを
            ヽ、.,__ __ノ     多少サッカーに詳しい人なら憶えていると思う
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::





467 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:06:23 ID:b6lsHtKo



セリエのは本当に大騒ぎだったね
未だにその爪痕が残ってるくらい



470 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:07:29 ID:uLTtSZvU






      ____
    /ヽ  /\
   /(●) (●)丶
  /::⌒(__人__)⌒:::uヽ     えっ、そんなにあったのかお
  l    |r┬-|     l     
  \   `ー'´   /
  /         ヽ
  し、       ト、ノ
    |   _    l
    !___/´ ヽ___l



               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \
              . │   ( ●)(●)
                 |     (__人__)    まあこれ以外にもトルコでもあったし
        .   .     |      ` ⌒´ノ    中南米でのリーグでも常態化してるって話だな
            .  |         }
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛     さらに過去に遡れば枚挙に暇がない
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ      代表しか見ないってやつでも、02年日韓ワールドカップの
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/       韓国とバイロン・モレノの話なんかは知ってるだろ?
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
   /      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',  `!;;ノ! ト、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
   |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
      ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i





471 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:08:11 ID:Zy3.PWPI



マルセイユ…


472 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:08:51 ID:RjFob01g



日韓でのアレは絶対に許さないよ。
マルディーニのラストのWカップが・・・



475 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:10:03 ID:uLTtSZvU






           _-─―─- 、._
         ,-"´          \
        /              ヽ
         /       _/::::::\_ヽ     つまりそれは……
       |         ::::::::::::::  ヽ     サッカーって八百長しやすいスポーツってことかお
        l  u    ( ●)::::::::::( ●)
       ` 、        (__人_)  /
         `ー,、_         /
         /  `''ー─‐─''"´\



                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \
               (●)(● )    |       .そう考えるのはわかるが
               (__人___)     |        まずは話を聞いてくれ
                    '、        |
                |       |       
               | ,     /_.{
               `ァニニ<//〉、__ __
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{





478 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:12:30 ID:uLTtSZvU






            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)       まず、サッカーというスポーツは
          |     (__人__)        競技の性質上、審判にかなりの裁量権が与えられている
             |     ` ⌒´ノ       .というのは前に説明してあったと思う
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!                ※ セレッソ大阪の巻 参照
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::



 .レニイ.|,lト、 |、  |!、 |    ,/! ,ィ     !|
. /ノ ハ!十寸ニマT \|   /+/-!_j  ,ィ!
//!   ! _゙__ヽ--ヽ  ! ,/ナ'´ レ1 //
/ |ヽ  ヘ. 弋歹ヽ   j/ 弋歹/´7    ,.、        説明したのは私だけどねぇ
  ! |.\ ヾ ̄´       ` ̄ラ ィ!   ./ .}
 八!  i\_\     ′ _,∠_,ィ1l   ./ ./
- 、|.|  レヘゝ、  ー ァ  /  l !l  / ./_,.--ー
:::::::|.|  |:::::::\゙> __ ,イ l   |,. ‐::/ ,イ、::::_::_::_::
:::::: ',!  |::::::::::/^「介、  ! .!  l__:::/ノ / `ヽ::::::::
、:::::∧ .!:::::::/:::::レ l|:、〉-'^::|  |::::〃 ./、У./\::
::ヽ:::/\∨ヽ!::_::| lY:::i}ト、:::! ,/:::У ' Y_/ / ノ!
:::::∨:::::i\ヽト:::/!  ヾ、!>‐l| /!::::::|      ー'ーン′
:::::::ヘ:::::レ´ヾ└V!   ヽ //! |:::::::}        /





479 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:13:26 ID:b6lsHtKo



銀様ちゃんと帰れたのかしら


480 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:14:11 ID:uLTtSZvU





              , -―ー- 、
            /ノ  ヽ、_  ヽ て
           '==   ===   、 そ
          ' =    ==   l
            {  〈_,ィ、_,ノ      }         銀様いたのかお!?
          、.  レ'_,ノ     .. ノ
           >        <、
          / ー―- .、   r 、 ヽ、
           `ー―- 、_ノ   l  \  \
           ,'           l   ヽ _,ノ



    /// /   イ l  | |  | |   ヽ ヽ ヽ、
ィニニ〔ゝノ_ノ   / ヽ\ヽヽ  | l    |l  |l  ヽ
'´/ /| |7   r/'´ ̄ヽゝニヽ-ヽヽ  │ | | ヽ ヽ
イ/ / ! | |   ||-ャ─-,ニ、ミ‐`ヽ、ヽヽ / / /  | ヽヽ
/ / / j |   l| `ー='-ニゝヽ`   |ノメ、/l  │ l | l
./  / / ヽ   l|           ィ_ミヽ`リ ハ || |     改めて説明すると
'  / /   ヽ  l          l、'rヽj`ァ' メ | / リ     サッカーというのは集団同士による、瞬間瞬間が積み重なる流れのスポーツ
  `,´l    lヽ ヽ         /ノ `'’,イ  /イ
  /| |   |  `丶ゝ    ー、ー- 、    lノ  ,イノ        1プレー1プレーが区切られているようなスポーツと違って
. /│|   |          ニ ´   ノ イ |         厳密にルールを適用して、流れを切るわけにはいかないのよぉ
/  ! |   !  、           ィニィ | |lハ
  | !   |   _`ト_、 _     , イ    ! |ル'   ,イ     そうよね、夜神くん?
  ハ ヘ  |‐'  ̄,.ィ´ヘ` ー- イ  |    |l |    /│
ノ  ヘ ヘ   | <´ィ´ /介「`ヽヽ│   ハ l   / ノ      _,
ゞ、_ゝヽ  !  \ー´/ハ トニノノ !   / ハ ト、//,ィ _ ,.-ィ´
  ヾゝヽ.ヽ lー-、  ̄ 1 |│|ヽハ 」  / _ハ _/ イィニィ'´    <
    ヾゝヽ. l^ーィ- 、|│ ! ト、>-リ  イニィー '^ヽ、
     ヾヽヽゝ   ̄! | | lヽヾ/  /        ヽ





481 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:16:14 ID:uLTtSZvU






                 ____
              _,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、
             /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ
            //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ
           〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
           i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!      JリーグNo1ジャッジの夜神月です
           l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj
           li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/      銀様の仰るとおり、サッカーではファールを犯した側が
           !:l!:ト、l::l{`         !  j川/       有利になるような場面が多々あるんだ
           ヾト辷N!      ‐ノ  !:l/
              Yl:ト、    ヾ==r  ノ/        そのため状況によっては、あえてファールを取らずに流すこともある
             iN \.  ` ニ′/}'         これを「アドバンテージを取る」なんていうんだけどね
                 丶、  /
           ノ ̄´"''‐ 、   `¨´
        _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
  /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
  |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
 ∥ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ∥



              __             /
         /l.   i´ `i           , l    真のJリーグNo1ジャッジ、私がLです
        < > .|   |       r,シ,..:':レ'l    他にも審判は状況を見て、ボディコンタクトなどによる
         V   |   .|         /::::':::::::::::::',    ファールの基準を変えることもあります
               |   .l      i::::ニ_:::::::、:::',
               |    !     ,r':::、::_:ミ:::ヽ、::ヽ、
           、、 i   |     /:::i:::::::::\:::::::::ヽ::::`- ___  __
       ___ i´  `1   .l    ,リ:::!::::l゙_、::::::、::::::::::ヾ::::::::ヾ l /
.       /  `'l:   iー- |_  __!_l:::::',l゙i oヽ\ i`o、::::::::::::ヾ '
   / ̄、i   i.',   ',__... l  `'´、 ノ::::::i `'''´   `''''"゙i::::::ハ-、
   /   i   ゙';    i   !、   ヽ !ハ::、  ´ `   ,从::l ゙  l
   〉、  ヽ、   ヽ.   i   ヽ`ー‐-=--―=._‐=‐ ,ィ'1!リヾ   l
   ゙ーヽ、_:ii.r''''ソiニフ             `iェ‐ニ'ノ  〃 |i
     i   ``'''": '´       _,.-ッー-――‐'ー''"   jt.   l
      i     _、__  ,.-‐'´r-'i '         , ' / i   l
     ``ー-''''´ヽ、_ニ‐'''´~   i    _    , ' /  ア-‐ .l
                    く_,.-‐'´      / / ̄ , !
                    / ``   '    l! /  /





484 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:17:31 ID:dGq9lxrs



>>JリーグNo1ジャッジの夜神月です

嘘だッ!!



487 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:18:26 ID:b6lsHtKo



また喧嘩が始まりそうだw


485 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:18:21 ID:uLTtSZvU






                    ♪      ∧,, ∧            ♪
            ♪          ∧,, ∧ ・ω・)
                     ∧,, ∧ ・ω・)   )
                ♪∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ   ♪    ∧,, ∧
              ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡    .∧,, ∧    )
             ( ・ω・)   )っ__フ(_/彡    ∧,, ∧    )   )
             (っ  )っ__フ(_/彡    .∧,, ∧    )   ) Οノ
              ( __フ(_/彡   ∧,, ∧    )   ) Οノ ヽ_)
               (_/彡      (    )   ) Οノ 'ヽ_)
                        (    )  Οノ 'ヽ_)
                       (ゝ. Οノ 'ヽ_)      ♪
                 ♪    ミ  ヽ_
     ┏────────────────────────────────┓

       例えば試合がヒートアップすることなく、スムーズに進行している場合
       審判のファールの基準はやや甘めになることもあるが……

     ┗────────────────────────────────┛
          _灸ヽヾヽi ヽ`´゙´´` r -,
          ,> ,r´ ̄`゙´ヅ´`´々, ´゙;,
         彡;.゙           ヾ, ミ
        .ミ . i! ,: =ニヽ、  ,r=ニ=;,. ゙;彡ソ
        ;`7/゙r∥_,r=-, i|=|i´,r=ヘ`li,. ;彡>,    みなさん和やかにプレーされてますね
        彡l ,:/ヾ_゙ _ ._ノ .|l|.ヾ=,. _ ノヾ`ミソ     .大変結構です
        i!ヽヾ´   ̄ /∠_ヾ、  ̄ヽ` `;/!ミ
        liゝ|       |ソ |三|ヽゝ  ヽヾ|/.:i     多少のファールは大目にみましょう
        |l :.|  ,r ,_  ____  _, 7 ,i, y゙
          ヾ.l/ ゙ ` ゙̄ー===―` ̄ ´ ゙ lソ
           i// , .          ヾ、゙,!
          ト、// /,. .il||!. ,. liヾ i!イ
           _,r┤  > 、i!ll|||||||lli!l.|l/.i!ト:、
       /゙ ,/゙ ̄ ̄トミー―゙ノ ̄ヾ:y,,|  `ヽ、
      /   l::::::::::::::::::::i,     i!:::::::::::::`il    \





491 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:21:11 ID:uLTtSZvU







            マーマー ∧,,∧  ∧,,∧オマエラヤメ
             ∧∧(´・ω・)(・ω・`)∧∧
            (´・ω・)  U) (U とノ(ω・` )ケンカイクナイ
            |し U∧∧    ∧∧と ノ
             u-u( ・ω・)=つ);:)ω・`)
                (っ ≡つ=つ⊂⊂)
                ( /∪ バババ∪ ̄\_)
     ┏────────────────────────────────┓

        しかし試合が荒れ気味になった場合
        ラフプレーの応酬を防ぐため、あえてファールの基準を厳し目に取り
        見せしめのためにカードを出すということもやる

     ┗────────────────────────────────┛
                    ,.ィ _ ィし、__,
          /( ,. -x/Vv'フ′x彡'/V⌒\
         イwV厶 '  ,.イ  /' =≦x _ミァ      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        _{{ヾ ^Y   // 彡 ⌒ア   ^入      >    気に入らねぇよ!!!     <
       ヘミx:_\:、_ x彡 ^" ``㍉x    _ ` ミx      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        厶7⌒7⌒`"       ミ  /^ヽ:::::::r
         Xi:′  ,    ,:x==ミ、 ゞ;ノj⌒; }:::::}
          }}、、j i{ }  //x=ミ, //^ V ,ミx{
          {i^:::::.、゙\ゞ〃O`}l}iく/   し' \;}
           〉::__::.}L_ヾ{{弍='ヘ:V/     }} ヽ,ヾ=ミx          暴力を振るっていいのは
           イ{⌒`く⌒ヽ〉、__ノノ \`ヽx:′、 ∨爪ミx\         バケモノと異教徒だけです!!
             ^ヾ:、_.ノ|   ^ヾ¨´     \ 7  V////ノ⌒し:、 __     
               マ^{__ /_ x=ァ=ミ;';';':′::;::′ニニ/: : : : : У^          レッドカァァァァァァァァァァァド
.                \^f三+ =-^-彡;';/:::/ニニニ/: : : : : :/: : :     AMEEEEEEEEEEEEEEEEEEN!!!!
               rヘ`xーX⌒^xxX//ニニニ/: : : : : :/: : : :
             ,.イ〃≧=―-- =彡'ニニニニ/: : : : : :/: : : : : :
         x≪ニニ//::::::::/く::::::::r/ニニニ/: : : : :〃: : : : : : : :
      x≪ニニニニ〃: : : :爪:ヽf彡{{ニニニ//: : : : /: : : : : : : : : :
   _rv≪: :ニニニニニ{(: : /::j/ニi|:  |{ニニ{i{: : :/: : : : : : : : : : : :
  f.:|^く: ニニニニニニニヘ Vニニ||ニV⌒レニニニ}}:.V: : : : : : : : : : : : : : :
  /:.:|: : :ニニニニニニニニ}:}ニニ||ニニニニニニニ厶f´: : : : : : : : : : : : : : : :





494 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:24:54 ID:RjFob01g



けど、見せしめのカードで落ち着くって事なんてあるか?
大体、逆に更にヒートアップしてね?



501 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:29:19 ID:b6lsHtKo



>>494
そうだね、試合が壊れるきっかけになりやすい
一枚カードをもらった選手はさすがにラフプレーを控えるけど



503 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:30:09 ID:Prf0dv/c



>>494
観客はともかく選手には効果はある。もっともそれは試合中に自然にヒートアップした場合で、
最初から敵愾心で固まってる(対日本時の韓国とか)の場合効果は薄いが。



496 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:26:27 ID:mc4uoGog



>>491を見てたら「最後の審判」って言葉が頭をよぎるんだがw


493 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:24:20 ID:uLTtSZvU






           /!/ヽ::::\::ヽ\ヽ、::::::\ヽ:::::::::::ミ./
            /::::!i::::',ヽ::iヽ\:\!::\ヽ::ヽ`::::::::::ヽi.
         //:::::i:::::::'.,ヽ:i:::::::`::ヽ::::ヽ\:\:::::::::ヽi      さらに国際試合やダービーともなると
         /::::::::::l:::∧:、::、:!::iヽ_::::::ヽ:::ヽ\:ヾ:::::≦      政治的、歴史的、民族的問題なども絡み
         iソ:::::::::!:i{:)ヾヾヽ::i {:ソヽ、::::::::ヽ\::\::::::i      一筋縄ではいきません
        リ i!:::i:::::!゙=ツ` `ヾ!="  i::::::::`::ヽ:::::::ヾ',
        ! i:::!i::::i ヽ 、      i::::::::::::::::`:::、::ヽゝ    この場合、選手同士の暴力や観客の暴動を防ぐため
          リ i!'i:',  `       i::::::::::::::::::::::::\ミ、    あえてホーム寄りの基準で裁くこともあります
           !  ! ハ. ヾニ=       !:へ:::、:::::::::ヽ\`
             i:i  ー     ,..ィリ  ヾ、シァヾミ、
               リヽ    ,..::'"  ! :  /'"/  `ーェ、
               `""´ヽ    :. // /    r'´  `- 、._
                   ヽ、  :/ /ン    i       `ヽ
                     ヽ'  /     i         ',



         ___ _
  .‐::::二´::イ:iト、‐=-`::.、_
/::://::::,:イ::i:l:i::::、:::::`:、::`:.、
:::///://:i: |:!:|:i::::丶:::: ヽ丶\
/:::/:::/´::〃ハ:l::::!:!i:::: i丶`:!ヽ:ヽ::ヽ
: /:: /::::/:i::::: ハⅣ:;、!:::: l::::ヽ!:::i:::::::::::.
/i: /:: /i::l::: /i::lヽl::丶:::l::::::ハ:i|::i: i:、::i
!:|i:i::: i:i:ll:::/∧:!:::l` 、:ヽ!:i/:::i:ハ!::l::i l
::|l::|::::|:|::l: '/ ヽ: l   i::::!:!ト、:!::::i:ヽ! ! |
::!:|:|::::!:!: !/ィ示ヽ:!  !ハ /ヽ !ヽ:li:i:N:::!    つまりサッカーにおける審判の役割とは
::: |:|::::ヾ:::!`ヽ::ノ_ ' /' |! .ィ、 l:!::|:!:: '     ルールに則って円滑に試合を進めるコントローラーとしての役割であり
、i:|:Ⅳ:::iヽ!       !く:::ソ ! !::::!' /     必ずしもルールを厳密に適用する事が、いいことだとは思っていないわけだね
: ト、!:! ヽ!         , ` ´ /|::,':/
: !i:N  `       ノ   /i:!:'/
:、:!|ハ     _       /::!:/′
小:!. ヽ       ̄ `   'Ⅵ'
::::リ.   \    `   /
Ⅵ.     ヽ、     ´
`  ー  _   T ´
、     ` ー 、
 `  、     i
. 、    \.    l





498 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:27:21 ID:iQT6CqQE



>この場合、選手同士の暴力や観客の暴動を防ぐため
>あえてホーム寄りの基準で裁くこともあります


双方に厳しかったり緩かったりは試合のコントロールとして理解できるが、ここまで来ると納得できないかな。
片方だけ有利にするのはは最早流れではなく結果のコントロールじゃないの



499 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:27:32 ID:PCYaG46.



あんだけ広大なピッチを一人の主審が絶大な権限で裁くってことに物理的な無理があると思う


495 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:25:42 ID:7USRvofg



ラグビーでやってるレフェリーにマイク付けるっての出来ないかなあ
あれ、審判がどういう意図を持って試合をコントロールしてるかがとても分かりやすくて好きなんだが



500 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:28:58 ID:mc4uoGog



>>495
へー、ラグビーはそんなのあるんだ

アメフトの審判が笛を吹くごとに
「〇〇の何番の選手が、ボールスナップよりも先に動いたからバイオレーションを取った」
って観客に説明してるけど、ラグビーもそんな感じなの?



508 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:32:25 ID:7USRvofg



>>500
プレイ中、テレビ中継に審判の付けてるマイクからの音声がずっと入ってるんだよ。

「次やったらシンビン(一時的な退場)だよ」とか「オフサイドケア(オフサイドポジションにいる選手への注意)」とか
「ロールアウェイ(タックルして倒れてる選手へどくように指示)」とか言ってるのが聞ける



497 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:26:27 ID:uLTtSZvU






           _-─―─- 、._
         ,-"´     ゝ   \
        /              ヽ
         /       ::::/::::::::\::ヽ     でもそれっておかしくねーかお?
       |       / ヽ `::::´ /`ヽ     スポーツというのはルールを厳密にしてやるべきだお
        l       ( ○ノ::::::::::ヽ○.;l     じゃなきゃフェアじゃねーお
       ` 、        (__人_)  .;/ 
         `ー,、_         /゚
         /  `''ー─‐─''"´\o



     ,...::´:.イ:::::i:::\:::::`:..、
    /.::/.:::!i:::::i::::::::ヽ::::::::\
   ,.':/::/::::i:::::!i::::::!:::ヽ:::::!:::!:i:::.:ヽ
.. /::/::::!:::!::i:::::!i::::::!::::::::::::!:::!::!::i::::!
  i:::i::i:::|:::i::::.::::i:!:::::i::::::::::::i::::!::i:::i:::i
  |:::i::i:::|::::ヽiヽリ、::::!::::::::i::|::::!::i:::i:::!      それはサッカーが欧州で生まれたスポーツであり
  !ヽ::ト、!ヽ:::jィ赱ハ::!:j::i:::i::! ヽ::i:::i::ト、     スポーツというものに対しての、欧州と米国の考え方の違いがあるんだ
    ヾ7  ´   ノノ |::i/:::! j:::i:::iリ
    〈 _      i/ ヽiイ:!::i:::i'
.      ヽ_.. _       /   トj:::iN
.      iー     / /```ヽ
       ゝ--rrf´ /   ,  ´\
         トi´/  , ' ,...:':::::::::::ヽ
         i !j , .', .'.::::::::::::::::::::::::::i
         //' / ./.:::::::::::::::::::::::::::::::!





502 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:29:28 ID:uLTtSZvU







                                    【欧州の言い分】

   ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
  〈● ノ\   /\ ●〉
    ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ       人生というのはけして公平じゃないよね
    )    Y    (         .埋められない差というものはあるし、人間がやる以上ミスもある
   /γ⌒     ⌒ヽ\       .運不運で勝負が決まってしまう事もあるさ
  /  |         |  ヽ
  |   ヽ__人__ノ   |      そこは認めようよ
  \     `ー'´     /




   ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
  〈⌒ ノ\   /\ ⌒〉
    ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ      でもさ、ミスというのはどちらにでも起こる物だし
    )    Y    (        逆に言えばどちらにだってチャンスはあるんだ
   /γ⌒     ⌒ヽ\
  /  |         |  ヽ     だからこそ面白いんだし
  |   ヽ__人__ノ   |     そういうものを乗り越えてこそ、真の勝者と言えるんじゃないかな
  \     `ー'´     /





504 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:31:16 ID:dGq9lxrs



言い分はわかる。
わかるんだけど・・・



505 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:31:27 ID:b6lsHtKo



言い分はわからなくもないですが気持ち悪いです


509 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:32:29 ID:mc4uoGog



一理あるけど、そこに恣意的なものが挟まる余地がある時点で
スポーツの理念からは遠ざかると思う



512 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:34:01 ID:7cbduNS.



>>509
その「スポーツの理念」が違うの



507 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:32:04 ID:uLTtSZvU







                                 【米国の言い分】

             ___
        /      \
     ,---、  \    /\ ― 、
     .l   l  (●)  (●) \  |       NOOOOOOOOOOOOO!!!
     .|   |   ____'___    |  |
     .|   |   |!!il|!|!l|  / /        そんな言い分は認められない!!
      ゝ     |ェェェェ|    ノ        .ルールは絶対であるべきだ!!
      \          /
       /   U S A.   |
      /             |



         ,___
       /     \
      /  \   / \         ミスを認めるなどありえない!!
    /    (●) (●) \        あってはならないんだ、そんなことは!!
    |       ___'___    |
    \       |il!|!il|  /        ミスがあったら直ちに正し、ミスが起こらないようなルールを作るべきだ!!
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ      それでこそフェアな精神というものです!!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |   U S A  |





514 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:34:24 ID:uLTtSZvU






     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \     これはスポーツに対する考え方っていうより
|  U    (__人__)    |     公平さに対する考え方の違いって感じだお
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



    / ̄ ̄\
   / _ノ  ヽ、_ \
.  | ( ●)(● ) |
.  |  (__人__)  │    ある意味スポーツってのは
   |   `⌒ ´   |     民族性が出るものだからな
.   |           |
.   ヽ       /     例えばサッカーに関して言えば
    ヽ      /      以下のような問題が起こったとしよう
     〉-r:::┬〈、
   /Λ 〉.:〈 7//\
. /////V::::::V/////\
///////∧::://///////}
.////////∨/////////{




515 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:35:19 ID:Prf0dv/c



何かで読んだが、これに関しちゃ日本人は割りと米国よりの意見が多いらしいな。
戦後統治の影響とかじゃなくて、国民性として。



518 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:36:30 ID:uLTtSZvU






         【試合中に怪我で退場する選手が出ました。しかしすでに選手交代枠を使い果たしてしまいました】



   ,.⌒,ヽ     γ⌒、ヽ
  〈/●ノ\   人● ヽ〉
    ヽ彡'  ヽ /  ヾ_ノ      あらら……気の毒に
    )    Y    (       .でもそういう事態が起こる事も想定していなきゃいけないんだよね
   /γ⌒     ⌒ヽ\      残り10人でなんとかがんばってね
  /  |         |  ヽ
  |   ヽ__人__ノ   |
  \     `ー'´     /



         ,___
       /     \
      /  \   / \
    /    (●) (●) \          NO!!
    |       ___'___    |          そのような事態では交代枠を使い果たしていたとしても
    \       |il!|!il|  / l!|         選手の交代を認めるべきだ!!
     /     `ー'    \ |i         そもそも交代できる選手の数が決まっているというのが
   /     I♥N.Y ヽ !l ヽi        フェアではないんです!!
   (   丶- 、       しE |         選手の交代は自由に出来るようにルールを作りかえるべきだ!!
    `ー、_ノ      ∑ l、E ノ
                レY^V^ヽ





519 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:36:56 ID:PCYaG46.



個人的にこのあたりは米国意見に共感だな


520 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:37:43 ID:Zy3.PWPI



どちらの言い分も理解出来るので使い分けが大切だと思いますね


521 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:38:10 ID:7USRvofg



たしかにアメリカンスポーツは怪我しようが退場者が出ようが少ない人数でプレイするようなことはないな。
その辺はサッカーやラグビーとは違うか。



522 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:38:30 ID:RjFob01g



俺は逆に欧州の言い分に共感するな。
ルールの方は米国よりだけど



523 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:38:31 ID:dGq9lxrs



>>518に関しては欧州側に賛成かなぁ
限られた交代枠をどうやりくりするかがサッカーの面白さの一つだと思うし



525 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:38:54 ID:uLTtSZvU






         【Aチームのゴールが決まりましたが、ゴールラインを割ったかはすごく微妙な状況】
         【対戦相手のBチームは猛抗議しましたが、結局審判によってゴールは認められました】



      ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ
     〈 ● ノ\   /\● 〉
      ヽ彡'  ヽ /   ヾ_ノ
.      )    Y    (        まあ疑わしいけどさ
     /γ⌒     ⌒ヽ\       .ここは審判の判断を尊重しようよ
.    /  |         |  ヽ
.    |   ヽ__人__ノ   |      ひょっとしたら審判の判断が間違っているかもしれないけど
    \     `ー'´     /      人間のやることにはミスがつきものだし、それを言ったらキリがないよ
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、   |      不公平?
   /     / r─--⊃、  |      でも同じ事はAチームにだって起こりうる事だし
   |  ヽ,.イ   `二ニニうヽ.  |      そういう意味では公平と言えるんじゃないかな



       , (⌒      ⌒)
     (⌒  (      )  ⌒)
    (             )  )
      (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
            | || | |
         ノ L,l ,|| |、l、
         ⌒::::\:::::、ノ\
        /:::(○)三(○)\         FUUUUUUUUUUUCK!!!!
       /)し   __'_    \
        | ⌒    |: :::|  ノ( |        まずはビデオ判定を導入しましょう!!
       \       l;;; ;l  ⌒/l!| !      そしてゴールラインを割ったか厳密に調べてからでなくては
       /     `ー '    \ |i        ゴールを認めてはいけません!!
     /   YesWeCanヽ !l ヽi       ボールにもチップを埋め込んで、センサーも取り付けましょう
     (   丶- 、       しE |そ      絶対に曖昧な基準でジャッジを下してはならない!!
      `ー、_ノ       ∑ l、E ノ <
                 レY^V^ヽl





527 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:40:27 ID:Prf0dv/c



>>ボールにもチップを埋め込んで、センサーも取り付けましょう

いいなそれと思ってしまった。金掛かりそうだけど。



530 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:40:56 ID:RjFob01g



こっちは米国よりかな、最近はゴール専用の副審も取り入れられたりしてるしね


531 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:41:02 ID:YWwxwChg



できる夫のシャツが毎度毎度w


533 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:41:34 ID:b6lsHtKo



やらない夫が言ったように
プレーをぶつぶつ切るわけにはいかないから導入が難しいというビデオ判定
ボールにチップを埋め込むのは一回試用されたんだっけ



532 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:41:13 ID:uLTtSZvU






           【結論】



     ,.⌒ヽ      γ⌒ ヽ ))
   ((〈 ● ノ\   /\ ● 〉
     ヽ彡'  ヽ /    ヾ_ノ
       )    Y    (
    f⌒γ⌒  '  ⌒ヽ⌒ヽ      要するにさ、人間のやることである以上
    { :::::.|          | ::::: }      絶対なんてありえないしさ
    ヽ ヽ__人__ノ  ノ       ミスが起こる事もしょうがないんだよ
      \ .  `ー'´    /       運が勝負の行方を左右することだってあるだろうけど
     . /    ∩ノ ⊃ ヽ       だからこそスポーツって面白いんだよね
     (  \ / _ノ |  |
     ..\ “  /__|  |       そう思わない?
       \ /___ /



         ___
       /     \
      /   \ , , /\       ルールは絶対!!
    /    (●):::::(●) \      .審判の判断の基準も絶対に厳密で公正でなくてはいけません!
     |       ___´__    |      もしルールがそのようになっているのならルールを変える!
      \      |r┬-|  ,/、
     , -‐ (_).ヽ`ー'´   ィヽ      スポーツの勝敗は純粋に実力だけで決まるべきものなのです!!
      l_j_j_j と)         i     運不運で決まるなど絶対に認めません!!
       ̄`ヽ U S A  | l





538 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:43:47 ID:uLTtSZvU




         ___
        / .u   \
      /((○)) ((○))\                  これは分かり合えない
/⌒)⌒)⌒).::::  (__人__) l_j :::\     /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|     | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) U .| |  |    /   ゝ  :::::::::::/
|     ノ    | |  |    \  /  )  /
ヽ    /    └ー.┘    ヽ /    /



                   / ̄ ̄ \ -、_
                _,ノ ヽ、__   / / ,〉、
               (=)(= )/ ´/ /)
                   (__人_) {    , ' ´,/      この辺の考え方の違いが
                '、`⌒ ´  V __, <´       アメリカでサッカー人気がイマイチな理由なんだろうな
                 |     〈´/::::Λ
                 |       ヤ::::::::::::::Λ
                `ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
                /ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
              _,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
          //./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
          j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
         i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
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539 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:44:02 ID:PCYaG46.



ここまでくるとスポーツに限った話じゃなくて多くの分野での欧米感の考え方の違いとしか


546 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:46:55 ID:uLTtSZvU






         / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
          : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、
        '  : : : : : : : : : : : : :.}: : :|\: : : : : : : : : .:.\_
       i: : : : : : : : : : : : :: : :./|: : :|  \: : : : : : : |` ー=‐-
       |: : : : : : : : : :. : : : , ' !.: ::|    ',:. :.: :.: : .|
       |: : : : : : : : : : :../_,イ : :} 、___V: : : : : |
       |: : : : : : : : : / ̄  |: :/     V: : : : |             ピューリタン
       |i: : :ハ : : : :.{.斥云テ''}:/,' 斥云テ''}.: :ハ::!       アメリカは清教徒の連中が作った国ですからね
.       八: :{ V : : :!      / |      |:..:.{ .};       .こういう考えになるのも、さもあらんといったところでしょうか
         ヽ _} : : :|    ./ .!      !: :.| .|!
          i:. :.: : .|             !.: .:!
          |ノヽ :. |      ` ´      /: ハ.|
            }::从  ` ー ─ ‐''  , ':. :{. !
.            八!| \   ‐-‐  , {八:|
.               |__\    /_!
.            /|\ \` =¨/  ト、
.           /三|三| /`Y´\ イ三i|≧ヵ,___
        _,≪三=.|三三弌≠=彡''¨ ̄¨|三三三三
_____,≪三三/三三| i i iⅤ/// ! ! ! |三三三三
三三三三三三/三三=| i i i |///{ i i i |三三三三



          ____  , ==-- 、
      _.-_=三ニ≧弐=コ'´ ̄ニ_‐ ._
   /,.-ニ‐'´/:::::〃::::∧\`ヽ=ミ、`ヽ、
.  ,.' /:,イ:::::::/;'::::::/l|:::::;';;;|\ ヽ、\`ヽ、\
  / /::::〃::::;';'::l|:::::;' :|l:::l::;;:|:lヾ\ \ ヽ\\.ヽ.
./ /::::〃::::,';'|:::l|::::::::/!l::|:::;:|::lヽ\ヽ、\ヽ\丶ヽ
;:/:::::/l:::::/;'!|:::l:l::::::/::ハ|::;:|:::ト、゙、ヽ:::l\ヽ`、ヽ`、::゙、
′ /::l::::/::!l|:::l:::::::;':::::::::l|::::|:;|小.:゙、ヽ:l:ヽ\、ヾ、:l::: l
:::::/:::l:::;':::l斗、!::::::l::::;'::::/!:::l斗⌒ト、ヾ、゙、!l::::::!ハ. l:.、:l゙、|     この辺の考え方の違いは欧州と米国での
::::':::::l:::i::zhfr.|:::/:|:::;::::/}l| ::|l゙::/|i=≧_、l|::::l:::::l|:::::|:: l      人気スポーツの種類や、それぞれのルールにも現われてるよね
:::::::::;|::|l:::| {. l|:/:/l::l::/::ハ:l ::И:八 {i }!ヾ!::/!:::::l::::;l::::l
::::::: l|: !!::|!. y/:/:/l|::::/ |∧::| {′ ⌒  }ハ:l::;:::l::/}:/       欧州で人気のサッカーやラグビーに対して
:::::::::l|::|!::|:V/l//::::l::/ / ヽ! : : : : : :   rリノ:/:::/        米国で人気のアメフトやバスケなどを比べてみると
  ::::::l:::l;::|::|/∠ニイ/                 V//        .色々面白いよ
   :::::::|i;l::|'゙{.   /           ,..  _ノ
    :::::l| l:| ゙、゙、.              r''´ f^Yl        他にもこの考え方の違いがモロに出ているのが
    ::∥ {  ゙、ヽ         ^‐-=ユr-'   、{ V        モータースポーツなんかだよね
     |    ヽ\           _ノ   {、ヽ、l
          ヽ\        /    rト 、 ヽ
           ,.-‐=ニ_、   _ノ    .i ヽ \ ' 、
  .         \,イヽ、    ̄        .{  ヽ  ヽ.}l
           \ \            l   l .〉  /





550 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:47:34 ID:48Fwprqw



F1とインディか


551 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:49:14 ID:uLTtSZvU





                   _
                  >セ乞アト ニ _
               /..::.:.ヾごソ.::.::.::.::.::.`:..、
             / ^⌒^⌒^⌒⌒^丶、:::.::..\
              //    /          \::.::.:.ヽ
               / /   ′   〃 l    |\::.::.l_
           /     |  |   〃|  |  |    /ィ[}ぃ       日本はどちらかというと
            ′  l | | /  |  |  | /  〈:{_ノ八ノノ       米国寄りの考え方かしらねぇ
           |    | |ヽ |   |  |/_」/|   ヾイ|:トrく l
           | | |l  |⊥ミメ、 |  /ノィ厶斗┤   / | |:| ヾ:、     ただ欧州的な考え方がないかといえば
           |lノ八 lヾヘ リ \/  ヘ リ丿.′ '  | |:|  }::〉     必ずしもそうとは言えないのがややこしいけど
            |:トヘ ` {  ̄         ̄ / /  | |:| く/ |
            レ  |\ヽ_   ヽ      ∠/|    || レ     |
                 |  ト  __      /|    |l      |     /
      、_  \__   |   | // )、_  <_j   リ\   | /厶イ{ノ廴__,,
     _ーz三≧三≧|   |_{   '´ / 〉介ト-、.′  ∧_>―<三三三三三三ご_
      ご三三三三三|   |::|    /_ノ:| |:|`/   / /.::厶-― 、\三三三三二ニ
   ニ二三三三三三/|  r‐ヘ   jーr゙| |:|/   / /.::.:|::.::.::.::.::.::..\\三三三三≧===ァ
   ー=ニ二三三三/.::.::| ノ  |   Г|ノ厶l/   ,  /.::.:: |::.::.::.::.::.::.::.::.>`ヾ三三三三{ ̄
       ̄え三三∧::.:〈 ̄ト‐┴√| ト、__/  /「`7.::.:::/L. -― __ ――〉三三三三二
    =彡ベ彡イ⌒ヽ「\l   /  ノ.::|/ /}   /.::.::.〈ー―::.:: ̄::.::.::.:.::/三三三≧一
         /   /^Y⌒ト-イ ̄厂〉 イ ̄ , /.::.::.::.::〉::.::.::.::.::.::.::.::.:/\ ̄`ヾミ⌒ヾー
           /   /  ト--rヘ_r-イ/ j|  / /ニニ二/.::.::.::.>‐[}‐く \ ヽ
        .   /  ∧ | | | /|\_/..::.::.::.:/l::.::.::〈〈__ノ八_〉〉 lヽ  .



            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)      まあこんなわけで
          |     (__人__)       欧州生まれのスポーツであるサッカーでは
             |     ` ⌒´ノ       誤審やミスも含めた不確定要素こそがゲームの醍醐味である
              |         }       と定義している
              ヽ        }       
            ヽ、.,__ __ノ       それを面白いと認めるかどうかは人それぞれだ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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560 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:54:58 ID:q.UY2xws



米国の意見の方が納得いくなぁ
政治的問題やら何やらが絡むなら、それこそ明確な線引きしてやった方がいいと思う


563 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:59:02 ID:7USRvofg



>>560
日本人としてはそれが一般的な意見だと思うよ。
ただサッカーの場合、国によっては審判の判定が(故意でなくても)アウェイ寄りに見えてしまった場合、
それだけで死人が出たりしかねんからね…。審判にそれを意識するなというのは難しい気もする。



564 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:59:12 ID:RuSXpQRg



>>560
そうした主張のもと作られたのがアメフトってわけなんだよね
サッカーのルールで線引きをしようというと単にチップを入れれば解決するような話でもないし



570 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:01:35 ID:7ItWf8FI



ルールへのこだわりの違いが、ルールブックの分厚さにも表れてるな
ラグビー、サッカーと比べたときのバスケ、アメフトの分厚さときたらww



554 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:51:17 ID:uLTtSZvU






                 ____
              _,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、
             /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ
            //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ
           〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i              .誤解して欲しくないんだが
           i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!              ”誤審”と”八百長”はまったく別の問題だぞ
           l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj              そこのところを間違えて欲しくないな
           li::l::N{:ヾVヘl''!ニブ lハ ''!ニブハ!:l/   /⌒ヽ_ノ) ) )
           !:l!:ト、l::l{`         !  j川/.   ,' ;'⌒'ー''´     ましてや「だからサッカーは真剣勝負をしていない」などとは
           ヾト辷N!      ‐ノ  !:l/   | i|          言語道断で的外れもいいところだな
              Yl:ト、     .,----、ノ/    ノ ,'.!
             iN \.    ̄\ \   / //           不確定要素があるから実力が発揮できない
                 丶、  /\.、_>'´ ノ'´           だからサッカーは真剣勝負とは言えないというのではなく
           ノ ̄´"''‐ 、   `¨´  `ー一''´              
        _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|              不確定要素を乗り越えてこそ真の実力勝負というのが
   __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |             欧州、そしてサッカーの考え方なんだ
  /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
  |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
 ∥ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ∥




            / ̄ ̄\          以上の理由でサッカーは審判の誤審もゲームの内と認めている
          /   _ノ  \        そこで審判が故意に不正な判定を下しても
          |    ( ●)(●)       正当なジャッジとして見逃される場合があることは否定できない
          |     (__人__)       
             |     ` ⌒´ノ        では選手が関わっていた場合はどうなるかということだが
              |         }        サッカーはプレーそのものもまた、ミスがあるということ前提で
              ヽ        }        成り立っているスポーツだ
            ヽ、.,__ __ノ        
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、       何しろ足でボールを運ぶという不安定な競技だし
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_     完璧でミスがないというわけにはいかない
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、   .ましてや相手もいることだしな
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::





559 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:54:20 ID:uLTtSZvU






                  / ̄ ̄ \
                  __ノ `⌒   \
                    (●).(● )    |
                 (__人___)    |             さらにサッカーはロースコアスポーツなので
               , =二ニニヽ、   |             .GKやDFが手を抜けば、ゲームをコントロールしやすいのも確かだ
             /  二 ヽ、`,┘   ト、_____
             /   -、 }、j┘  イ// : : : .`' ー- 、     ミスが前提なので、故意に相手方の有利になるようなミスをしたとしても
              /    /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ    非常にわかりにくいこともあるしな
           _/___ ノ : 「r{::::ヘ  / : : : : : : : : : : : : : : '、
          / : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'   例えばゴール前の決定機をわざと外してしまったり
          : : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i   あるいはパスミスでGKと一対一の状況を作ってしまったり
        ,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :| 
        ,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|   それが故意かどうかは、よほど下手をうたなきゃわからないだろ
        ,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|   あからさまに怪しい動きを何度もするとかな
      / : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|




              / _f.ィ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽj_、_
              .'r=f/:::::,. -r==Y= ir=r-、:::::::::\ノ_
             /rt/:::_/Y_ノゝ-' ` ¨´`ーゝァrヽ:::Vt_
            '__l/::/f_フ`-'           ゝノ、::Vl
           /L/:::イゝフ   ' '  /  /      (l:::::|7
          r.:rーイレ':/| L_j/ // /  ' /  ,' .  i  ト=イ7
       j::/ //イ:| =''/ / - /  ,/ イ   / .'!  i  l ト=ァ
       ./  ノ:jl ハ::v / / l//__ X///  / /!  ,  , ト、j_
          レ/  ヽ|/  ' Y´トァi、.l メl イ/l/// /   イiト、_j        
.           /,/  |  ||  l ハ ヽ'ン/ヾ i///イ/ / /// '|!:「l!  
          /イ1  ハ. ノ|  | | ',         _/j/、//// 乂ヾ.        競技の性質上、本人の自己申告か
       / ハ!  | ヽ'  ハ.リ  ヽ      'i.ィiハlレ/ // ∧ll\、      .八百長に関わった明確な証拠でもない限り
.       / ' |   | V i | ヽ.  ___ -'   `′.イ.イ ∧ | |:|  \     サッカーでは八百長を暴くのは難しいのよねぇ
 . ___   /_V ∧ li  | Vi ハ    ヽ._ン     .イ:/ / |:::|!| ヾ  ,ノ|
三三 ヽ' !V lヽl ヾ_.jハ. ヽ|`l!\. __l`ヽ _<.- くレハ lY1!    ∨ _
三三三| Y  | レ'´:.:.:.:.: ヽ. Vl.::ヽr---\ \ ヽi Vj_| | ヽ!____,..ィ"´z=
三三三ゝ! /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.  Y:::rー‐- \ ヽ.   l:.:.ヽ ヽ. V三三三
三三三:: V:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|i  |!弋 ─--、.     |、.:.:.:\ \\三三三
三三./⌒l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |!  ハノr ── |     | \:.rー⌒ヽ.\= -..三
彡:/三三l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::. |l   |jゝ,r─'_ r-t___ノr ⌒7  ,イヽ:::\三\
/三三三:|:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |,   ノ!:.:.:.:. ̄ハ ゝ | ! /  /:.|  ! 三\三
三三三三:|:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:|  /フ:.:.:.:/\l./  |/r ⌒フ、:. | , ' 三三 \ミ
三三三 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:,.′/:.:.:.:.:.:.::.`ー 、!  /  ./\!:./:.:| 三三三 \





561 :名無しのやる夫だお:2011/08/26(金) 23:56:30 ID:xQq3.z3Y



FIFAが八百長監視の方法として「賭博サイトでの不自然な金の動き」に注目してるのも
試合内容だけでは安易に断定できないからなのかもね



562 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:56:54 ID:uLTtSZvU






        ___
      /     \
     /  _丿;;;;ヽ_ \        認めちゃうのかお!?
   /  (○) ;; (○)  \      つまりサッカーは八百長スポーツなのかお!!
   |     (__人__)  u .|
   \     |i!|i!||    /
   /(<<<) .`⌒´(>>>)\



               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \
              . │   ( ●)(●)     たしかにサッカーは八百長をしようと思えばしやすい競技だ
                 |     (__人__)     しかしそれで結論を終えてしまうのは
        .   .     |      ` ⌒´ノ     あまりにも短絡的だろ
            .  |         }
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
   /      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',  `!;;ノ! ト、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
   |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
      ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i





565 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/26(金) 23:59:16 ID:uLTtSZvU






     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \       どういうことだお?
|  ∪   (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



           ,ォェ、___
        ,.f込tン:::::::::::` ヽ、
     /::::;. -‐  ´ ̄ ̄`丶\
    〃::/          \ヽ、
.     ll::/   l        、 ヽY _
    ll::l}   l  |    l | l   lイニ}|       確かにサッカーは不確定要素の多いスポーツだけど
    ll;;l} l、 |   | l、 -l‐七/v'  lミ彳、      誤審やミスプレーが許されるからって
.   _,'Vi  l,x tT二t,|ヽ,ノ,ィT}`'j l ||〃へ.、      それだけで八百長が起こるわけじゃないでしょお?
  /く//l、 ヽヽィf_lj`     ¨ ∠ノlノ.|| l ヽ>
  ヽ//{∧  \_.  __'_, ,ィ′l  レ. l       だいいち、それってサッカーだけの話じゃないじゃない
.  / //'l | \__<. 、 __`_´.イ,ヽ  \,__ l
  / l_| |_!   l  l l'ー--,<└vヽ  \\!
. /    ,ィー-.‐|  |'′ //lYミヽ|l ハ 、 ヽ:.\
/     /.::::::::::::{   \ーtfノli 斤 l:::::|j\ l:::::::.\
    /.:::::::::::::::ヽi\ ヽ  ̄l」 |/  |::.Y :::`'::::::::::/
.   /.::::::::::::::::::::::|:::l ヽl_,、_r、,_,、r、l'|:::::', :::::::::::::/
  〈:::::::::::::::::::::::::l:::::\゙ ' | l / ' ,}::::/ :::::::::::ハ
.   \:::::::::::::::::::i、:::::::::\  仍} ,/:::::l`ヽ:::::::::::::',
     T :::::::::::/ \:::::::::::` - 、/::::::::l  ヽ:::::::::..ヽ





568 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:01:21 ID:a7rM/6Ps






               ____
             /      \
           / ─    ─ \        え?
          /   (●)  (●)  \
            |      (__人__)     |
          \     `⌒´    ,/
          /     ー‐    \



                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \
               (●)(● )    |
               (__人___)     |           逆に聞くがな、やる夫
                    '、        |           八百長問題はサッカーだけの話なのか?
                |       |           サッカー以外のスポーツでは起こらないとでも?
               | ,     /_.{
               `ァニニ<//〉、__ __      誤審だってミスプレーだって他のスポーツにもあてはまるだろ
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\    .常識的に考えて……
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{





571 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:03:16 ID:a7rM/6Ps






      ____
    /ヽ  /\
   /(●) (●)丶
  /::⌒(__人__)⌒:::uヽ        何が言いたいんだお?
  l    |r┬-|     l
  \   `ー'´   /
  /         ヽ
  し、       ト、ノ
    |   _    l
    !___/´ ヽ___l



                .―――― ,
             /          \
              |              |
              |              |     例えば台湾のプロ野球でも八百長は起こっている
              |    ゝ,_,ノ ゝ,.__ノ|     日本のプロ野球でも過去にあった話だ
              |    (● ) (● )|     つい最近だって大相撲で八百長が発覚したぞ
             }   (   人   )   
           _ノ ゝ   `ー ´ `ー´      ルール厳守で公正にこだわるアメリカの四大スポーツ
          ノ.:`.:,' ヽ   ´ ` /      NFL、NBA、NHL、MLBでも八百長事件は起きているぞ
       .<\.:.:.:.:` _ ゝ ,___, 'ヽ、
    ,_<.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:/{(  ノ  ハ.:.:`ー、
  /.:.:.:.:.:.:.:メ.:.:.:.:.:.:.:.\/ ゝ    >.:.:──── 、__,_,
 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{  /ヽ   _______ \ヽ,、
 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ; ` 、.:.:.:.:.:/ヽ.:.:.:.:ヽ´ __\    ヘ   | '.'.
 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:/.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:> `ヽ   ノ `{  i  ii
 ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j ̄.:.:.:.:.:.:.:ヾ  ヽ / ./ .{.!
   ヽ_.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙ヽ ヘ イゝ_ij.|
    ゝ.:,_ノ.::.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ´
      \::.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´j
       \f.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ





573 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:05:39 ID:a7rM/6Ps






          ____
       / ノ  \\
      / (●)  (●)\             やらない夫、それは違うんじゃないかお
    / ∪  (__人__)  \
    |      ` ⌒´    |            他のスポーツでもやってるから
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)      サッカーは悪くないっていうのはちょっと……
    ノ  | / / /   (⌒) ./ / /
  /´    | :::::::::::(⌒)  ゝ  ::::::::::/
 |    l  |     ノ  /  )  /
 ヽ    ヽ_ヽ    /'   /    /
  ヽ __     /   /   /



                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \
               (●)(● )    |
               (__人___)     |           .そうじゃない
                    '、        |            俺が言いたいのはだ
                |       |           「どんなスポーツだって八百長は起こりえる」ということだ
               | ,     /_.{
               `ァニニ<//〉、__ __      どんなにルールを敷いても
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\    どんなに審判の判断を厳しくしても
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶   人間がやる以上、必ず起こりえることなんだということだ
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }   
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|   
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'   
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{




569 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:01:23 ID:yY2ICCMM



ぶっちゃけ人が行う競技ならなんであれ八百長ができると思う


574 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:06:03 ID:peSYhQyo



ほかの競技でも起こるから、なんて考え方のままじゃ永遠にそのまま。
問題はそれを減らす努力をするかしないか。それに関しては米国は欧州の何倍も熱心。



575 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:06:18 ID:Amx/Ok8s



採点競技だからまた話が違ってくるけどフィギュアスケートのソルトレイク五輪とかねー
あれで採点方式がガラリと変わってしまった



577 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:07:39 ID:a7rM/6Ps






       ____
     /_ノ  ヽ、\
   /( ●)  (●).\          
  /   (__人__)  u. \         だから?
  |ni 7   ` ⌒´    . |n
l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /)
', U ! レ' /      . . | U レ'//)
{    〈         ノ    /
..i,    ."⊃    rニ     /
 ."'""⌒´       `''""''''



             / ̄ ̄\
            /  _,ノ `⌒      
           |    ( ●) (●)     .だからスポーツ賭博や八百長なんかの問題は
           |    (___人__)      サッカーという競技の問題じゃなくて、個人、もしくは社会の問題ってことだよ
               |          ノ
             i        |       であるからには、競技そのものとは分けて考えなきゃいかんってことだ
         _.. ィヽ、 、___   |
   , ¬;;-ー=≦} : ヽ  丶__ ___r-´
 / : :ヽ : : : : : : :| : : :\  イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、            rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ.          }/ )  .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l         √ /..  .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l      _ /  }:...  ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、   /:rj  イ:...  ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : /   V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\    V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´





580 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:09:52 ID:a7rM/6Ps






        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\       それは責任転嫁じゃねーかお!
     /    (__人__)   \      じゃあなんでサッカーはこんなに八百長が多いんだお!!
      |       |::::::|     |
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  
    `ー、_ノ       ∑ l、E ノ <
               レY^V^ヽl



   {ilililililillilil/ノ /   /      ヽ \
   {Ⅶilililili/ノ  il   i    ヽ   ハ ',
   {Ⅶil≦イ  il  .il  ト、   i    V
 _,彡イ 水 ̄ミヾ=.il  .il  ハ   ヘ  i .il
イイ  //ハヽ  //   il  i ト   ハ  il il      
ヾ .//  Ⅶ_/ il  .升 | リハ il リ イ 丿      それは単にサッカーが世界で一番ポピュラーで人気のあるスポーツだからよ
 .Y /    iliイ.  iト  ハト>K彡' }/ イ.//
 //    川  .il ヽK' / ィ= / i、 il        逆に日本では一番人気のあるプロ野球が
.//     ハi.l  人} ィ匕r:j    `ー,       スポーツ賭博の対象になったでしょお?
Ⅵ     i i.l  .ハリ   ̄ ̄     /
illi}    il il  il il        _ _イ       メジャーで人気があるからこそ、賭博などの対象になりやすい
ilil}    il Ⅵ/ ノ       - ' ノilリ       っていう、まあそれだけっていえばそれだけの話なのよねぇ
人     ヾ≧ '         / /
ilililゝ, - - 、 \\ r、___ /i./
ィ三三三三三ミ、ヽⅦミ=、_
三三三三三三三ミ、 \iミミ、




576 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:06:37 ID:2/FKbdQs



サッカーが八百長しやすいんじゃなくて
金が動く(人気がある)から標的にされるんだよな

理念うんぬんは抜きにしてFIFAの怠慢だよ



578 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:07:51 ID:PND.MTV.



そーいや卓球で八百長とか聞いたこと無いなw


590 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:14:28 ID:Ajvmd3S2



>>578
世界卓球で優勢だった選手がコーチに耳打ちされた後
泣きながら負けたことがあったような



581 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:11:04 ID:gym7vKE.



八百長つぶしはサッカーそのものの変更じゃなくて胴元のマフィアをつぶさんといかんわな。
じゃ無いと仮にサッカーで八百長が不可能になったとしても
別のスポーツで八百長が始まるだけだ。



582 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:11:19 ID:U/iRiO/A



母数が大きい分発覚する八百長件数もおおいわな


585 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:12:03 ID:/ABdivGA



八百長が発覚した時に世界的なニュースになりやすい、というのもあるだろうな。
ムエタイなんかも八百長があるとか言う話は聞くし、実際発覚したことも何度もあるらしいけど、
それが日本のテレビや新聞で報道されたりはしない。



586 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:12:19 ID:Rl53AioY



勝手にスポーツ賭博の対象にされるのと八百長に直接関わるのとでは大違いだけどな


588 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:13:35 ID:yY2ICCMM



スキーなどの個人競技は八百長が起こりにくい気がする
自分が悪い結果だしても相手がそれを上回ってくれるとは限らないわけだし



591 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:15:00 ID:peSYhQyo



>>588
そもそも個人競技でプロリーグが無いものは金がほとんど動かんので八百長しても旨みが無い。



596 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:16:21 ID:gym7vKE.



>588
基本的にスポーツ賭博に向いてるのって対戦形スポーツだからなあ。
個人競技でもボクシングとか格闘系は賭博も八百長もあるし。



583 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:11:20 ID:a7rM/6Ps






       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \     ……なんか納得いかないお
  |      (__人__)  U  |
  \     ` ⌒´     /



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)
   |     `⌒´ノ      
   |   ,.<))/´二⊃     じゃあ例えば過去に起こった八百長事件を見てみよう
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉      
''"::l:::::::/    __人〉       
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_    
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|





587 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:13:06 ID:a7rM/6Ps







            ,r :―- 、_
   /⌒ヽ   /: : : : : : : : : : : :`ヽ.
   { 〈  ,ノ /: : : ; : : /: : : :Y: : : : : :ヽ.
   ヽ  ̄ /: : : : :/: : /: : : r、_: : : : : : : ヽ
    \ __/___{_ノi: : : /  ヽ: : : }: : : :i
      /: :/: : {: !: : ;イ: :ハ!    }: : !::ヽ: |        【イタリア・セリエAの場合】
      i: : !: : :| ;ム,/ {: :! __,. =|:}: |: : }: :ゝ
      {: :ヽ: : !iィrァミ ヽ! 'r‐rァ、jハ: }:: ノ、!
      }ハ::ヽ:i:{ 辷リ     辷リ .};ハ/  }
       \rゝ  ̄  .      ′、__,ノ
         ヽ.    -、    /ハ!
           ` - _r'  ̄,フ`ヾ      ┏────────────────────────────────┓
        ,r‐-、  /7ィ个j/ {ノ ヽ
       レz、゚ ∨トヲ} ノ/〒.} !  ヽ      事件はイタリア・セリエAの名門クラブ、ユベントスで起こった
       { 了,ノ/-'//└┴' ハ  __〉、    
        \`=} /,{__  { ハ二._}     94年にユベントスのGMに就任したルチアーノ・モッジが主犯となり
         `7ニ{二}--- 二Y_/ /      審判を組織的に買収し、自クラブに有利な判定をするように圧力をかける
          仁ハ i  仁二}√ /       
         {_j_j } |  Lj_j_八r'{         さらに数多くの選手達と契約し、リーグに多大な影響を持っていた
         ト= ニL`ニニニニ rr┘        .モッジの息子が経営するマネジメント会社が複数のクラブに渡りをつけ
          }  ノi  \  }ヽ         ..”モッジシステム”と呼ばれる組織を作り上げ
          ! //   ヽ. 〈 {         反モッジ派のクラブには不利な判定をするよう圧力をかけていった
          i__レ!     仁;:ヘ         さらにユベントスに有利な判定を下す審判を派遣するよう
          ト-:{      ヾ: :!        イタリアサッカー連盟に対して、賄賂による買収と暴力による脅迫を行っていた
         r'二ノ      r'ニイ        
                           ┗────────────────────────────────┛





592 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:15:12 ID:a7rM/6Ps







                        ./⌒ヽ
                        |   |
       ,/ ̄ ̄ ̄ ̄^゙`ー;、___     .`ー  |
      /       /⌒^`゙ヾ、_`,       /
     /       /:::::::::::::::/ヽ::::::`i、   /
    /       /:::::::::::/ !::/  \::::::゙「 ̄´
  ./      /::::::/!,;;;/ ,/ ヽ、__ヽ::::!、        ┏───────────────────────────────┓
  |       /:::::__i_'_,ノ"  ''",二,,,,!:::::::!、
  |     /:::::::::::i..iイニヌi`   'iッミ゙| .!:::::::!`         そして05年にドーピング疑惑による盗聴捜査によって事件が発覚
  |     |:::::::::::.!i !;イ'Yj   、  ゙--'‐ ヽヾヽ.         審判選出に介入し、他チームの試合結果を操作したことと
  |   ,r==ゝi;! !! ゙ ̄.   v-‐-、//// ゙i  !        複数の選手が賭博に絡んでいたことが、ついに明るみに出ることになった
  |   i'  ,= i'i/ ////  _ノ: : : : :\  ,ノー‐'  
  |   .!  ゞ ,ゝ、    |: : : : : : : :゙Y"           イタリア全土を巻き込む騒ぎとなったこの事件は
  ヽ_./ゝ-='"、_/~ ̄ ̄.|: : ピッツァ: :|,ヘ.           一審、二審を経て、主犯であるモッジを含む
    /  / ./     |: : : : : : : :_/ヽ          この事件に関わった人物への罰金と数年にわたるカルチョからの追放
   /  /  ./     |/⌒、__(____ノ         八百長に関わったユベントス、ラツィオ、フィオレンティーナ、ACミランなどが
   `--"    |   _,二ヽ_ノ    |           .セリエBへの降格、タイトルの剥奪、勝ち点マイナスからのスタートという
          |ー'´ _   / ̄ ̄`ヽ、          厳しい処分を課される事になった
          |  ./. . . `-'ヽ. . . . . . . . \
          |/. . . . . . . . . \ . . . . . . . . i        しかし事件そのものは完全に決着したわけではなく
         /. . . . . . . . . . ./⌒;. . . . . /⌒i        曖昧な部分も残したまま終わっている
         \. . . . . . . . . !___/\ . . _!___/
           `ー――‐‐‐'´    ̄´         ┗───────────────────────────────┛





595 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:16:06 ID:pDU9UY96



インテルも盗聴記録出てきちゃったんだっけ


597 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:16:57 ID:yY2ICCMM



不覚にもAAでフイタww


598 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:17:21 ID:a7rM/6Ps






     ____
   /      \
  /  ─    ─\       セリエAってこんなことになっていたのかお
/    (○)  (○) \
|       (__人__)    |
/      |!!il|!|!l|  /
      |ェェェェ|



     l: : : l: : : : : : : : : : : : : : ://: : : /ヽ: : : : : : : : :lヾ、
     l: : : l: : : : : : : : : : // /: : : /  ',: : : : : : : :l   \
    i: : : :l: : : : : : ///=-、/: : :/ .___',: : : : : : : l
    l: : __l: : : : : :lィ'ニt匆ニヽ/: : / / ⌒ヽ i: : : : : : :l
    イl: f/i|:: :: : : :l      /::/ .i r=刄ミ、}: : : : : : : l
    / ゙i l }l: : : : : :l     /'"   l     l:l l:: : : : : l      セリエA凋落の原因ともいわれる事件でございますね
     l { l: : : : : l  /'    _ |       l/l:: :: : : :/      まったくイタ公どものやることときたら……
     丶ヾl: : : : : l      ー' ノ      / /: : : l: ;l
      |l:ゝ': : : :ll:l                /: : : :;/l/
      l! l: ::l: : ::ヘl `¨ー─‐ ──‐''  /: : : :l/ .ll
       l: : ll: : :l ヽ   ー---    ノ: : : :/ll l!
        l:l:l ト、::ト、          / l: : :/ .l! /
        リイ l l: l \       /j  lfl:/ l!
        __l,--ヘ;l--、\     / _/  l!l:l  l!
       /l___ト、l__ヽ、ー―'゙/ \ l!|!
    ./: :: ヽ: : : :レ'゙ ̄ヽニミ_/¨`ヽ_、ヽ
   /: : : : : :l ̄ ̄ ̄`ヽ: : : : : : : < ̄ ∨/∧
-‐'": : : : : : : ::l   lヽトll: : : : : : : : l/l l ∨//\




603 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:20:24 ID:g9GWXz02



楽しそうだな、そこの英国人w


601 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:19:21 ID:a7rM/6Ps






                       \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
                    ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
                     、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,       【韓国Kリーグの場合】
                   、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
                  ((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
                   (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
                  ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
                  ((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ
       ┏───────────────────────────────────┓

         かねてより囁かれていた八百長疑惑が、今年になってついに発覚
         暴力団によるサッカー賭博のために、試合結果を操作する八百長が行われ
         代表選手をも含む数十人の選手が捜査の対象となり、韓国中に衝撃を与えた

       ┗───────────────────────────────────┛


     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (○)  (○) \     あー、そういやこれ
|       (__人__)    |     ニュースで見た気がするお
/      |!!il|!|!l|  /
      |ェェェェ|




607 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:21:13 ID:gKOb9aLc



47人が永久追放ってね…<Kリーグ


606 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:21:10 ID:a7rM/6Ps






        /´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.
      /: : : :          \
     /: : : : :           '.,
     |: : : :                 :|
     | : :u : : : : : .,           :|        さて、この二つの事件
     |:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_  :|        共通するのは暴力団、賭博、そしてマネーだ
     |::::;;;(  ●) ノヽ ( ● ) ;;:::|
     |: : : ´"''",        "''"´ :l
      ',: : . . (    j    )   ./
   _/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__
 /: : r':| r' ̄二ユ         ./ : ',: :: :: :\__
 : : : : | .| | /  ) `)        ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
 : : : : |.ノ. ノ /  ⌒ヽ_    /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
 : :: :: :\         ヽ- ´   .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
 : :: :: : l: `ー┬-、      ト、.  /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
  : : ┐|: :: :: :: :\)  7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
 : : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈   /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
 イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii}  |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|



  く::ャ1/i     _」 L!L_j_  ! | i  / / _j_」 Lハ
   \;ィ个:   | i |_┼十_` tハハ/}/丐弍孑}厂i
   / //|i   l 丐夾禾r'`         ゞこ.ノ-' |
     {:{ j:{    ヽ ヽこ:ノ '               ,       セリエAの場合、95年のボスマン判決によって
   i j/ {:l    、\                厶'       選手年俸や移籍金が高騰
   |   jノ    ヾ厂丶      `      / ,
   |   八  \ ` 、      -‐        //       サッカーバブルが凄まじい勢いで膨れ上がっていた時代よね
   | ′  ヽ.  ト  \             イ爪       その頃、名門ユベントスはスタジアムの移転による観客数減少や
   |/       ハ   '.\ :j`jr . _   _ . ´ _」{.| }       メインスポンサーだったフィアットのからのスポンサー料の打ち切りなどで
   i !      ,小   {  i !」≧ァ⌒7不ミ く7/,イ|        財政的にかなり厳しい状況に置かれていたわぁ
.   从 , -=ニニ=ミ  '. 川/《 (ノ ィ介x. ヾ> 》ハ
  厶イ/////////ハ (才7//777//イ//7ァ=/,{_j        タイトル奪取は至上命題だったわけよぉ
//////////////∧ (>v/////// !///////人
////////////////∧ ト(>v///// }///////厂
/////////////////ハ '. `(>v/  ムィノvフー'
/////////////////}Z  r‐z_/{  _rヘV⌒L「{_r                  ※ 欧州移籍事情の巻 参照
/////////////////ヲ /》 `7:j⌒7 }:i   '/ ′





611 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:23:59 ID:a7rM/6Ps






             / ̄ ̄ \
           /  __,ノ 'ヽ、_                  さらにその後の放映権料高騰と
           |   ( ●) (●)                  .それを当て込んだ巨額の選手補強は
.            |    (___人__)                  ビッグクラブの首を絞めるような状況となった
             |    └ー '´ノ
            |     ⌒ |            , ァァ┐   何しろ粉飾決算が当たり前みたいな財政状況の中
             i ヽ      |         ┌、  ///./ 7   チャンピオンズリーグの出場を逃がしたら
            }、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /    クラブそのものが吹っ飛ぶような状況だったからな
           _ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
        __/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / //  / 丿     ビッグクラブにとってCL出場権確保は至上命題となっていた
     ,.-< : : : : :i /::::「 / :< : : : : : : : : / : |  /  /      そこでモッジによる八百長談合は渡りに船というわけだったんだ
    r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ  {  イ
     } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
    f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
   / : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
  /: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |



      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ∨:::::::::ヽ
     ./イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   /   .∨:::::::::ハ
        l::::::::i`ヽ:::::::::::::::::;/ ヽ ./    _∨:::::::::|
       l::::::::! "::::::::::::;:イ叉乃 У ∠´ .|::::::::::i
       ル::!:::ヽl:::::::::::/     /   叉乃/::::::::::l         そしてイタリアは古くから官民に
         人:::::::::::::::/   /         /;::::::/::l         マフィアやギャングが入り込んでいるお国柄です
           ∨:::::::::i       l    ./ハ::::/|:/ 
          ∨:::::::i      '    / i::::/ /           巨額のマネーが動くところ彼らあり
          .从::::::ト  ` ー -‐'   ' /゙i/ /           そして政府が闇社会の影響を排除することは……
           .i ヽY::i .ヽ    ‐ ,∠_ / ./             .まあ期待なさらないほうがいいでしょう
         _/::`.、|! ヽフ.`,, __ /久/L
       /三i::::::∠_ ヽ;;;;;;;厂 L三\             またこの事件に関わっていたACミランなどは
      /三=|`ー-、:::::::::`V´::二=- ¨ヽ \            オーナーのベルルスコーニ氏がイタリア首相を務めており
  _,.イ;/三三l  | | | 丁}::::::::::匕_, y  \三≧x .       さらにメディア王として、イタリアサッカー界の言論を
イ三三=/三三∧ i i i l ヽ::::::::::;_/_i i `i   i三三三≧x .    抑えていたというのもあります
三三三/三三三ヘ i i i i |::::::冫¨ ゙ー┴ 、!三三三三三≧
三三=/三三三三ヘ i i i i |:::::/  , ヘ_   i}三三三三三三
三三/三三三三三ヘ i i i |::::`厂 ̄     l三三三三三三
三三二ー-,三三三∧i i i .|::::::|i´ ̄ ̄ ̄   i三三三三三三
三三f二二’三三三∧ i .i |:::::::i!  ‐-=_  ! |三三三三三三
三三=ヽ三三三三三;∧i i.|::::::└== i   ',三三三三三三





613 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:26:09 ID:a7rM/6Ps






               .   ___
                  /   \
                /   _ノ  \
              . │   ( ●)(●)      つまり、クラブの財政維持のため
                 |     (__人__)      影響力のあるビッグクラブの上層部がマフィアなどと手を組んで
        .   .     |      ` ⌒´ノ      組織的に不正を行っていたのがこの事件だ
            .  |         }
           __,ノ ヽ.ヽ       }゛       ボスマン判決以後の狂乱のマネーゲームに乗っかったセリエA
       y彳 ";;;;;;ヽ  ヽ'ヽ   ノ        そして昔からマフィアの横行を許してしまっているイタリアという国の問題
     /  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、        この二つがカルチョ、つまりサッカーリーグで結びついたわけだ
   /      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、       なにしろ金になるからな
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',  `!;;ノ! ト、
   |      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
   |    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
      ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i



                /  ̄ ̄ \
               /ノ  ヽ__   \
             /(―)  (― )   \     結局金なのかお
             |.  (_人_)   u |
                  \   `⌒ ´     ,/
              /         ヽ
             ./ l   ,/  /   i
             (_)   (__ ノ     l
             /  /   ___ ,ノ
             !、___!、_____つ




612 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:25:47 ID:U/iRiO/A



この2つの事件、及びサッカーの八百長に限らずスポーツの八百長にはたいてい暴力団と賭博と金が絡む


614 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:27:13 ID:KsqMbNwA



欧州系のスポーツは基本、賭博と表裏一体なのも問題だな
賭博を分離するシステムが弱すぎる



618 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:30:36 ID:peSYhQyo



国内最高峰の人気を持ったクラブのオーナーで
更にメディア王とまで呼ばれるマスコミ掌握者が首相やってる時点で八百長云々以前の問題な気がするのだが。



616 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:28:28 ID:a7rM/6Ps






            / ̄ ̄ \
          /  __,ノ `⌒
          |   ( ●) (●)             次に韓国の場合
              |    (___人__)             韓国は受験戦争が激しく、子供の頃から詰め込み方式の
            |.     ` ⌒´ノ             お受験戦争を繰り返し、そこから脱落すると人生詰み確定という
           |        |              熾烈な競争社会になっている
            iヽ       |
           }、 `> ー-´-くヽ- 、___、        当然、部活動なんてやっている学生はいない
          _ハ,>-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7¨. ヽ
       __/ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : \
    ,.-< : : : : :i /::::「 / :< : : : : : : : : / : : : : : : ∧
   r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : //: : .ヽ
    } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . \
   f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
  / : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .\
 /: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .\




 i:/ i:ィ::ヽ   | l i ! |  i   i i ! l 、 ヽ
 l:l_/!:レ'::〉 / | .li l ! |  |   l | ! |  |  ハ
./:/i トr‐i´ .!‐トl、! l ! |  |  / | ! |  |  | |
::/ .l |:| !  .l≡>≧l\   l .// レ// ./ .ハ.!       じゃあサッカー選手はどうやって出てきてるのかというと
  | |:| ヽ |ヤ''{ fン}ヾミ ∨/ム一〈/ / / l|       お受験組コースとはまったく別の道へ進んでいるの
  | |:|  |ヾ、 `'~        ィtfソ7/,}/  " ,ィ      朝から晩までサッカー漬け、勉強なんて一切やらない
  | ヾ   |            `~ / /ィ|   //      スポーツエリートコースへ進み
  .!    i\       __ ´  <"イ  l」 /.:::/.       .”四強制度”でふるいにかけていくというシステムになっているの
   !   .ト、.,へ   ‘‐ ´  イ i ///.::.::./,─ァ     当然零れ落ちたら人生詰みの厳しいものよぉ
   .l   l::::::::二_> -、.<  ,|  !: : : : -- ―<_
ニニiハ  |:://7只ト、\ /:l  .ト、: : : : : : : : :‐-     これは中国も同じような感じねぇ
:::::::::ヾ∧ |::\`´,イ |:L/厶ー:|  .!:::\ : : : : : : : :
:::::::::::::\ヘ/  ¨ i:!   ̄ .}:::::::::|  .!:::::::::ヽ : : : : : :                      ※ アルビレックス新潟の巻 参照





619 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:30:39 ID:a7rM/6Ps






           / ̄ ̄\
         ⌒´ ヽ、,_  \
            (●)(●.)    |        しかしここまでしてトップリーグであるKリーグにたどり着いても
         (_人___)    |        実際Kリーグは興行面で苦戦しているし
            '、       │        選手年俸も相当の格差がある
              }       {
          !、______ .ィ-ート、       代表選手に選ばれて、Jやあるいは欧州クラブの移籍などを勝ち取れた
            V/_:_ュ:-:-: ヽ      ごく一部の選手達を除いて、非常に低い年俸でプレーしている
            {ャ< : : : : : : : : :.
           /ー-、: : : : : : : : : :'.,    あれだけの激しい競争を勝ち抜いたとしてもな
   「r'、     / : : : : :`、 : : : : : : : : :'.,
   } r'、 ヘ、 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
   i/ ム、} .{ i : : : : : : : : : V : : : : : : : : |
   { い、{  Y : : : : : .\ : V: : : : : : : : |
   \  ヽ {|V : : : : : : \V: : : : : : : :|
     \  ノ|:.V: : : : : : : : :〉 : : : : : : :|



             ,. -ー' 二二二 ー- 、
            //: ̄__:::::::::::::::: ̄`:::ヽ
.         /〃'::::::/´ノ〉):_ノ_ノ::::::::::::::::::\
         //´::::::__,ィ:ゝ-':__,:::-──- 、::::::::::ヽ
         /゙::::::::::/ ̄ ̄\ ヽ\  ヽ \::::::::ハ__
         !:::::::/ヽ      ヽ ', ヽ  \ ヽ>,仁》              当然選手達は不満と不安を持っているわぁ
      _ |::::ハ  ',       l }   ! !  ',<ノ||\              そこに暴力団がつけこむわけよぉ
      《ニハ_ゞ、 \ \    ! ||  | |__ || l | \>
       ソ|| \\ \ \   | .从,ィ匕Lィ|| | | 〈´              学もないし、不満と不安を煽られればコロッといっちゃうわねぇ
.        | ', \\,.>一ゝ, |/ /,ィチzノノ | | l  |ヾ
        ハ \ \ィチ乏ラミヾ'   ` ̄ / //   l ',)    , --─'::´   さらに韓国は儒教社会で、上下の関係は絶対
 ̄:::`ヽ、  〈/|:} ヽ,\ \ ̄   、     / // /  l ヽ  /::::/::: ̄    先輩に強要されれば、後輩は逆らうわけにはいかないのよぉ
/:::;:ィ:::::\ //|  |\\ `ゝ    -= '  /!// /   !   ∨:::::::::':──-:::、
:::/:::::ハ::::∨ム'〉 「`::ゝ,\_个 ーtヽ_ /─ヘ,ィ' l   |l  /::::__::::\::: ̄`ヽ
::::::://__;/:::::|  |::::::::::ヘ   !:::::| |::::ハ;:::::_::_:::ヽl   l| 〈::::::::::\:::::\::::ヽ
:/;::///::::::::::: ! / :::::::::::::} |:::::::l! !/  ∨ } /::::/ / ハ`ゞ 、::::\\:::::ヾ
  ∨/!:::::::::::::::| /:::::::::::::::::| |::::ノ| ト-ーく 〈_」:::/ / /::::ヽ:::ヽ\:::ヽ \
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/// 人::::::::::::::::::::::::::::::::|/::{ `入_  ゝ}_ソ/`´}/::::::::::::::::::::::::::::::::::}
// / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::(\__  ̄Z_r、_「| ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト
/ /   /ヽ;__::::::::::/:::::::::::::::〔 ゝ,>、  _,ィ'7´}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ゝ





628 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:33:36 ID:a7rM/6Ps






            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)      教育をまったく受けずにサッカー漬けで成長し
          |     (__人__)       いざプロになっても安泰とはいかず
             |     ` ⌒´ノ       将来も保障されていない
              |         }
              ヽ        }       そんな選手達が八百長に走るのは
            ヽ、.,__ __ノ       もはやサッカーというより、韓国という国の教育システムの問題だろ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::



     ____
   /      \
  /         \
/           \    そう考えると、ちゃんと学校行きながら
|     \   ,_   |    スポーツもできる日本は恵まれているのかお
/  u  ∩ノ ⊃―)/
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




622 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:31:23 ID:RInf/Qho



小卒で海外に渡ってプレミアリーガーになった選手もいたなぁ(李青龍)
なったからよかったもののなれなかったら人生詰むだろうな
韓国は日本以上の学歴社会だし



623 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:31:37 ID:yY2ICCMM



韓国のサッカー選手はガツガツしてるよな
「こいつを蹴落としてでも俺は上に上がってやる」みたいな



627 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:33:19 ID:ulrvLjWQ



>>623
チェ・ヨンスなんか凄かった
鬼気迫るものがあった



625 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:32:25 ID:g9GWXz02



韓国の教師は、3~5年もあれば家が建つってのが通説らしいからね
あの国で裏金を排除するのは無理だろw



630 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:34:05 ID:uI0Pkgxs



台湾職棒の黒道禍も酷かった
今も浄化できたとは言いがたいらしいし……



634 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:35:32 ID:a7rM/6Ps






              イ::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
.                /:/::ll:::::::::::ィ::ハ::::::::::::::::::::::::::::'.
                厶l:::::lレ:::::V〃 \::::::::::::::::::::::::l
                 |l:::::::::::::::〃    |ト、:::::::::::::::::::|
                 |l::l::::l:::l::廴  、_||_ \::::::::::::::!         中南米やアフリカなど、貧困層の多い国では
                 |l::l::::l:::りrrァ┐ |lr_rぇl:l::l/^lハ         マフィアやギャングが政治と結びついて
                 |l::l::::l::|     }  リ   |:l::| ノj          絶大な力を持っていますからね
                  jハj::::l::|          |:l::し′
               ハ::::l::ト、    `´   jノV            その闇の深さは想像もできません
               ハ::l::ハ}\  ニニ.'  /W
                 W ,リ  l\  /  {           
                  _ノ|  ア´   _ノ\_  __ 
                  ア)yし'- ニニィ三=|三ア三三三\   
                /ニ7^}:ア´/// /三ニレ'´三三三三=.ヽ.
.             ___∠三=/ /::|/////三ニ/三三三三三三= l
           /三三三 〈三/ /:::::|///三三/三三三三三三三= |
         /三ニr====='=./ /::::::::l/三`==┐三三三三三三三= j
     .  /三三|三三≡/ /::::::/三三三三|三三三三三三三=./
      /三三=|三三=/ /:::/三三三三/三三三三三三三=/
.      |三三ニ |三三/ //三三三三/三三三三三三三ニ=/



                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \
               (●)(● )    |
               (__人___)     |            近年のスポーツビジネス、とりわけサッカービジネスは
                    '、        |            凄まじい勢いで膨れ上がっている
                |       |
               | ,     /_.{            当然そこに流れる巨額のマネーに群がるのは
               `ァニニ<//〉、__ __       表社会の住人だけではない
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶    とはいえこれはサッカー界が代理人問題と並んで
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }    向き合わなくてはならない課題であることは間違いない
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{





637 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:38:00 ID:U/iRiO/A



サッカー界だけじゃ無理だろ
むしろ政治が暴力団を何とかしてくれ



638 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:38:02 ID:a7rM/6Ps






                        _r=ァ=、ィfZァ、,、
                     ,  ´fフ:´-=_:三ー_ー^ヘ
                     / _r//'_ァ'='^ー'`´` ^ー\
                  /r=、ソィー'7´          ヽ
                  ハ L/イ| ヽヽ         ヽ  l
                 , ソ/ l ハレ´イ{ {   |{.   |  |  ハ
                 //:/ ノj `´i |`ヽト 、 |:ヽ.   } , リ |!    でもだからってこれらの問題は
                ハ:{/イ: {  小7テミト、 {ヽ!: / / /   l l     その国の政府なり警察なり、サッカー関係者達の問題であって
        ヽ._ヽー 、   / // |:. ヽ. { '赳ハ\ }:/_オメリ  イ/     サッカーそのものと結び付けられて語られると
          ̄二ニヽヽ/ -ヘ、:.. l:...  lト\`    /ィ亙フ'´//′    .困るわよねぇ
  ヽ、_ _-ァ.:´__::.::.::.:ヽ::\  j:〉..:.l:...  l!      ,!  7´ |   /
   _,._-ニ-ァ‐´ィ二;:-- 、::.::..`ヽ、..:∧:.. lト_、   -‐ イ.: j|  /{ ノ′
 ‐ ´/´ /´ ̄´/::.::.::.::.::..‐.-_、::\:.ヽ:.. l::.::>ー<l!:..:.|:. リ‐//レ
     /′  /-‐ァ::´::, ァ::/.::.: ̄:.`ヽト、.V/::}:ハ:{トヽ/!:. !:/‐'::/
       /´ /::.:/ノ/..::..::.::.::.::.::.:..:ヽヽヽ=l:| ト='イ-!: /::;∠ イ_
      /´ /イj/イ'/.::.::_.::.::.::.::.::.::.::.::.`トi`j:|__ヽ\ノ人::.::.::∠´
    /' イ/ // ノ/:.‐..´...::.......ー ::.::.::.::.::.::.:K/:ハ.「jフス::.:.`:くヽ
    ///   /イ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.{_j   jァz く::.::..::..`ヽ、







    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)         話をまとめるぞ
  |     (__人__)      
   |     `⌒´ノ             ・サッカーはミスも含めた不確定要素の多いスポーツだが
   |   ,.<))/´二⊃            それは不正行為と=ではない
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉             ・サッカーのみならず、どんなスポーツでも八百長は起こりえる
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_           ・八百長の背景にある賭博や金がらみの問題は
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、         サッカーそのものとは分けて考え、対処していかなくてはならない
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|





643 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:40:18 ID:a7rM/6Ps






         ____
       /      \
      / ─    ─ \        ミスを防ぐために審判を増やすとか
    /   (●)  (●)  \       映像判定や機械判定を導入しろっていう話はどうなんだお?
    |      (__人__)     |
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \
              _           | (● ) (⌒ ) .|     それはこれから議論して決めていけばいいだけだろ
             | !        | (__人___)   |     ただしアンチの煽りにいちいち熱くならないようにな
             | !        |  ` ⌒ ´   .|
             | !   ,.-,    |         |
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }






645 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:41:13 ID:oYLXBL7k



ボールにチップを入れるのは普通に有りだと思うんだけどなあ


649 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:43:05 ID:JFVhxwvE



ゴール判定に関してはガチで揉めるからチップは前向きみたい
ただ、やっぱり世界中で可能かって言われるとねぇ
WCみたいな大規模大会限定の採用になるのがオチじゃね



653 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:43:47 ID:U/iRiO/A



>>649
それでも十分な前進だと思う



659 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:45:04 ID:oxyECXK6



チップなんて導入したらサッカーできなくなるような国もあるしなあ


663 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:45:45 ID:ulrvLjWQ



FIFA公式大会とかCLとかでなら審判増員もチップ判定もやったら良いとおもう
ビデオは受け入れがたいかな


670 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:47:39 ID:/ABdivGA



>>645
問題はチップを入れて、判定をしたとしてその後どうするかだよ。
審判がゴールを認めず、チップでゴールを割ったと判定された場合は即座に試合を止めて得点を認めればいいから問題ない。
しかし、審判がゴールを認めて試合を止めた後チップで実はゴールを割ってないと判定された場合どこから再開する?
どこから再開しても必ず不公平が生じるよ。



72 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:47:52 ID:Ajvmd3S2



100%正確な機械も審判もいないんだよねえ
円滑な運営の為にどっちが適当かってのは競技によって変わりそうだし



647 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:42:23 ID:a7rM/6Ps






     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \     そういえばJリーグで八百長事件ってあったのかお?
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



                     / ̄ ̄ \
            -`  ⌒ ヽ、_    \
              ´   ●)(● )     |     少なくとも俺が知る限りではないな
                    (_人_)    |
                   '、       |
                 |         |
                 | 、     .ィハ、_
                 ≧ュ─ー ´ /.......ヽ
              //Y:::ハ、 ̄/...:::::::::::...>、
              ,.<..::/:r〉:::li `y .:::::::/::::::::::::::::::..ヽ、
           /.::::::::/:::{,'::::|i  / .:::::::/::::::::::::::::::::::::::∧
            j ::::::::::> :.{::::::l / .:::<:::::::::::::/..::::::::::::::Λ
           i :::、:::〈 :::i::::::レ .:::::::/::::::::::i:::::::::::::::::::::::::}
             i :::Λ::::', ::i:::::/ .::/::::::::::::::V..::::::::::::::::::::イ',
             | :::::Λ:::::', :i::/ .::::::::::::::::::::::V..:::::::::::::::::::::ハ:i





654 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:43:58 ID:a7rM/6Ps






        ____
      /      \       でも2ちゃんのサッカー板では
     /  ─-  -─\     「この審判は買収されている!八百長だ!!」とか言ってるお
   /──( )─( )- \
    |       (__人__)    |  _________
   \      ` ⌒´  ,/  | |              |
   ノ           \  | |              |
. /´               | |              |
 |    l                | |              |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   |_|_______|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)二二二     | |   |



              ________
           /) / .)  \
           / ./::/ ./:::/ ) \
           l .l/ // ∠___ |       それはなあ……
           l / / / _、,,.ノ |.       偏った判定に納得いかないサポーターが言ってるもんであって
          r      /___)  |       ぶっちゃけ陰謀論みたいなものだから
          /     /   U |
         /     ノ     /        まあ俺も時々やっちゃってるんだけど
       _∠⌒ヽ  j 'i, _、___ ィ/|\____
     / ...::::;;;:::ヽV;;;;l フiiiiく  /.:;;:l;;;;;:::´´''' 、、、 _
   / ...:::::;;;;;;;;;;;;:: 〉;;;;;:l/ iiiii \/.:;;;::l;;;;;;;;;;;;;::::::::..... i::..\
 / ...:::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;;:::ヽ llllll /..::;;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: l;;;;;;:: l





655 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:44:37 ID:n5mN8QRU



日本の審判に関しては安定して不安定なだけ


656 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:44:44 ID:dnEHXyRg



やっちゃってるのかよw


657 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:44:46 ID:U/iRiO/A



2chの書き込みを本気にするなよwwww


666 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:46:26 ID:oYLXBL7k



時々?


677 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:48:48 ID:wpDvD6pU



この審判は買収されている! って、実際には一部のプレイだけで言われるんだよなぁ
試合を通してみるとこのプレイで取らずにそれで笛を吹くのかよ! とか
ハンドなのに取らないの? とか色々ある



665 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:46:03 ID:a7rM/6Ps






               _ -─ ─- ,- 、
            rメ´── 、::::::::::::::`ヽ \
            〆     /  `ヽ;:::::::::::\ ヽ
          // / / /      \::::::::::l  ',
         ,イイ | メ、 l   ,イ  l  }_::_}  !
     _, -ー' /ル| l ァ=ミ、!   // | /! //`l|ヾ》  i      幸か不幸かJリーグは日の目を見てからの歴史が浅いし
    // ̄ {| | l ト、ヒソ | /二Zナ | ヾニソヘヽ   !      人気もまだまだだから、ヤクザにも目を付けられてないし
         、__}ハヽゝ , `´  r'::ンヽ}/ }| | ヾ\ i      良くも悪くも純朴さを残しているから
         `ヽ:::| ∧ 、 _  `´ /  /| |   `ヽニゝ    買収などの心配もあまりないわねぇ
        < ̄:::|  |\`__  ,ィ//  ハ| |   l  ',
       -=ニ´::::::|  l^`}ノ}バ7/  /!_ノ}/l__ ,ィヽ ヽ     日本という国も経済力はあるし、治安もいいもの
        /ィ/:l  |::/、/l| ∨ / ̄`ヽ::::::∠ __\\
         /::::::::l  !{/ .ト=/ /::::::::::::::::l:::::::::::<__ヽ ヽ
         ヽ:::::::| ハーr'゙Y//:::::::::::::::::::}:::::::::::::::::< ! \
         ノ 〉:::| /:::: ̄`/:::::/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::\  ヽ
        / /::::::{ハ::::::::::/::::/::::::::/::::::::{::::::::::: ト、:::::、ー-ゝ  ',
         / /:::::::::::∧:::::::ヽ/_/:::/::::::::::::〉、::ト、! | \::〉    l
       / r'::::-::、:/ {:::::::/´::::`ヽ:/ ̄:「、 レ'  !  ハ !    !
      ,'_ノ_::::__::/ ノ:/::::::::::/::::::::::::::| }/|  ,' / l |   l
      lゞ//\〈//:::、__:/:::::::::::::::::::ノ  |  /! /  l ハ  /



                       ,  ----=≦
                    ,.          >x.__
                 -=≦              ̄
                  /       , ィr、      :.
                 /'     /  || '.      :.
                 /rク  _∠\  |  ∨     i
                 {   イt'::癶   lr'ニ '.      |     それにtotoという形で公営ギャンブルになったのもあるかと
                 ,イ   |      |イrッメ.V   {ハ l
                 ||   |l     ! `¨ }   ハ  ,     お上が介入してしまえば
                 |!i  {      ′     /}.   | ll  :,     アンダーグラウンド勢力が手を出しにくくなりますしね
                 |!l! ∧  ー= _,    ,〃/ハ  | ||  ゝ
                 |. }  rヘ.  ー   . イ // j. } j :!!      また八百長監視制度も導入されましたし
                 ∨\{/` -r<//j/   Ⅳj j.'       もし発覚したとしたら、即逮捕でございます
                ,〃 ヘ≧x)≦z‐'__∧    j.}//
            _    /   ,' ! l {/\¬==! }t、
      _          r《  ,' j ! |)//l l | | 八.\
     /         | ゞ ! j l | l|/{ l l | | _>,.\
      /           :|    | | l j l|/ハ! !:| |   o }    .
.    /             |   | l.l | l.|//| j | |    j     \__
   /           |!   j| | | l |//ji !:| |   ,      / /




664 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:45:53 ID:DNFU61y2



最近の躍進で人も注目も集まるようになってきたから
これまで以上に気をつけないと他人事じゃなくなる
締めてかからないといけないね



642 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:39:51 ID:g9GWXz02



俺がリーグコミッショナーになったら、まず最初に出す命令は決まってる


「おまえら、twitter禁止な」



678 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:48:55 ID:yY2ICCMM



てことは外国にはtotoみたいな公営くじないの?


683 :名無しのやる夫だお:2011/08/27(土) 00:51:02 ID:oxyECXK6



>>678
いやTOTOはもともとイタリアのトトカルチョを元に作られてる。



676 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:48:12 ID:a7rM/6Ps






            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)     将来的にはどうなるかわからんが
          |     (__人__)      その手の不正がもし起こったとしても
             |     ` ⌒´ノ     .それはその時対処すればいい話だろ
              |         }
              ヽ        }      気をつける必要はあるが、必要以上に意識することもない
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::



            >′´    \::::::::>、____
          /      l ヽ    ̄ //小 \Y/
            . ' /      | |ト  |  \'」ト \\__
          /  l      | ∥| } _|   l \_ヽ_ \\        こういう問題は本当に陰謀論と同じで
         /   |   | | イ厂|,ハ !  | ゙,  ̄\\ ヽ.ヽ       あると言い張ればいくらでも言えちゃうわよねぇ
       ′ | i |ヽ   |// /,.斗:‐刋 | |    ̄  レ′
      |  | ||_\ |! / 〃ヽソ ' / /  |     \        でもそんなことばっか考えてもサッカーは楽しめないわよぉ?
       || ゝ \ -\∨       / イ   ト     \ \
      | ト  \ィヘ ソ       / |    | \     \ ゛ー
  \___ 、 \\ヽ ̄´  ヽ __,.      |    |\ \
__ \\|\ \  ̄二   '´´      |    |  \ >-...    _
::::::::::::::::::\, ――‐∠ヽ_         / |   ∧__>'´::.::.::.::.::`<::::::::::::
::::::::::::::_/   ―ッ厂   、\ー-  <::.::/   /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.\:::::::
:::::::∧/   /  /   l l ト )//「\::V  /::.:,′::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::\:
::::::′冫 /    | _」  | | |∠〈〈仆:::::マ /.::./::.::.::.::.::.::.::.::.::___::.::.
:::::| ハ _  ,―┴ぐ_ノ-イ‐'::.::/フ┘|::|/ /´::.::./::.::.::  -―――-
:::/   7 Y´    |__  了::.::.//z_r‐レ'/.::.:::./ レ'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
〈|   /  \ -―{_  ̄|_::.::レ燈}彡イ::.::.::.::./ /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
├く    <__   | \「::.:_j ゞ '´〕/::.:/〈 〈::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
|  >     下 _ \ j::.:ノ /  〔/   _\\::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
| /\_   」    L|::丿/  〔レ'´::.::.::.::.::.::.\` ::.:―- _::.::.::.::.::.::.:





679 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:49:38 ID:a7rM/6Ps






                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \
              _           | (● ) (⌒ ) .|
             | !        | (__人___)   |      まあ、つまらんことを言ってくるやつはいるが
             | !        |  ` ⌒ ´   .|      そんなのいちいち真に受けても損するだけだぞ
             | !   ,.-,    |         |
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r       目の前のプレーを全力で楽しめばそれでいいのさ!
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }



                  ,ヘ
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   /( ⌒)  (⌒)\/  /
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\ /
  |     |r┬-|       |      わかったお!
  \     ` ー'´     /
  /          \
 /             \
/  /\           ヽ
 /   \          ノ
U      ヽ        ノ





684 :サポーター ◆9FrBQSEsPY:2011/08/27(土) 00:51:02 ID:a7rM/6Ps






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    ./ i:::::,'`::::::::::::::/_ / ヽ ./:::;/  ∨:::::::::::::::::::::l
      |::::{ i::::::::::/ t心ヽ ./:::/x=─ .l::::::::::::::::::::::l
      |:::::', l:::::::;/!    ¨  //  _  l:::::::::::::::::::::l            といったところで今回はお開き
      |:/i:Y:::::::| l    /      ` Y::::,..‐::::::/             また本編でお会いしましょう
      | |/!::::::;l     /  ./       //:::::i::::::|
         | .|::::::l       ./       /'::::::::::::l::::N
         |::::::l  、          ノ::::::::::::::::ゝ、!
         |::::::ト.  ` ‐ ―  ./::::::::::::::::::::::::::::゙::、
         .从:::l ヽ  ー     i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙::.,,,
      ,厶`ーi:l_丶     / l::::::::::`ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::`:.、
     _,イ∧///.i!/ ヽ`¨  __ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ,_イ三三∧.///i──ヘ/\_ i!::::::::、_,.:::::`ヽ:::::::::::;厂 ̄
イ三三三三∧_丁 ヽ弌≠=//冫,}::::::::::::′::::::::::::::::::ノ
三三三三三=∧ i i i.∨///∧i |:::ゝ:::::::::::::::::::::::::厶‐:^:、 ,
三三三三三三∧i i i ∨///./i /:::::::::::::::::::::::::::::::::{:;0:ο::::i 、
三三三三三三=∧ i i .|////| i/::::::::::::::::::::::::::::::::; '⌒;::0::} ヽ
三三三三三三三∧i i |////|/::::::::::::::::::::::::::::/  /::〆
三三三三三三三=∧ _|/// /!:::::::::::::::::::::::/  /::;/   /
三三三三三三三三∧.l// /::|::::::::::::::::::/    `'´    / /
三三三三三三三三三N/./:::::!:::::::::::/           / /












         N /i/´ ゙ ̄ ̄``ヾ)_      ∧  /
        Nヾ ゙        ゙ヽ   |\/ ∨l/
       N゙、            ゙i _|`
       N゙ゞ            .! ヽ
       ゞミミ、  ノ,彡イハヾ、  i Z     あの試合で○○に有利な判定だったのは
       ー-r-==、'リノ_ノ_,.ヾミ,.ィ,ニi ヽ    審判が買収されていたからなんだよ!!
.        {i `゙';l={゙´石ゞ}='´゙'r_/ 〈
.        ` iー'/ ヾ、__,.ノ  /i´  /
          !  ゙ニ-=、  u / ,ト, ∠_
           ヽ、i'、_丿 /// ヽ /_
        _,.ィヘヽ二 ィ'_/ /  ゙i\|/Wlヘ
  -‐ '''" ' ̄/ i ヽ_./´   ./    .| `\   ∨\
      /  /ィ´ ゙̄i   /   ir=、  l'i"ヽ、
     ∠__,,..-イ i   /\_,イ,=-、 i 、,.ゞ、 | ゙'"ヽ \
!     .i-'´  ,i | ./`゙'i'   /i_.!._,..ヽ<!  ゙i、゙i.  =゙!  \
!    |   .,i゙::|/  .|  ,/::/-i   ゙i ゙i 三゙i ゙i   | /⌒
i/   .|   ,i゙:::i'    | ,/ ::/= .|三. ゙i/.|   .| .|  .ij:.
.l〉   |   ,i゙ :::|   .!' ::::i゙'i  ト.  ゙i | _,.. V =,!
 !   |  ,i゙ ::::|   / ::::::| l= ヾ!.._ ヽ」 "´;i  :.:i ./
. |   .|  .,i ::::::|  ,/::::::::::|  ヾ:.:. ヾ::" ゙     //
│   |  ,i::::::::| ,/ .::::::::: |   ゙i.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,ィ'"´
.|     |  i::::::::,イ::::::::::::::::|   /ト、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y





         ____
         / _ノ ヽ_\       みたいなこと言ってる連中ばっかだから
.     / (ー)  (ー)\      あんまネットの書き込み真に受けんなよー
    l^l^ln  ⌒(__人__)⌒ \
    ヽ   L   |r┬-|    |    ……さて
     ゝ  ノ  `ー‐'    /
   /   /         \
  /   /            \
. /    /         -一'''''''ー-、.
人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      泳ぐ管理人






        ____
      /      \    <先日の試合で湘南が負けたのは
     /  ─-  -─\   <審判が買収されていたから……っと
   /──( )─( )- \
    |       (__人__)    |  _________
   \      ` ⌒´  ,/  | |              |
   ノ           \  | |              |
. /´               | |              |
 |    l                | |              |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   |_|_______|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)二二二     | |   |
       泳ぐ管理人





          Jリーグはセリエみたいになってほしくないよね



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[ 22196 ]

管理人ww
[ 2011/08/27 03:00 ] [ 編集 ]

[ 22197 ]

ちょw管理人ww隠すきないだろww

それはともかく八百長をなくす…ってのは無理だよな。そこに賭け事の要素がある限り。
その点日本が恵まれてる件は今回の内容でより深く理解した。
[ 2011/08/27 03:15 ] [ 編集 ]

[ 22198 ]

おいこら管理人ww

まあでも微妙な審判で負けた試合(特にそれが重要な試合の場合は)買収でもされてんじゃねぇかと勘ぐったりはするなぁ
[ 2011/08/27 03:43 ] [ 編集 ]

[ 22200 ]

こら管理人ww

運の要素も絡むから見てて面白いって意味じゃあ、俺は欧州側の意見に賛成だなあ。
運が絡むからジャイアントキリングが起きるわけだし、競馬で大穴があたるわけだし、ツールドフランスでアホの子がマイヨを着るわけだし(最後のちょっと違うか)
[ 2011/08/27 04:01 ] [ 編集 ]

[ 22203 ]

Jリーグで八百長事件が無いのは本当に八百長が存在しないからなのか
八百長は存在するが監察制度が不備で表面化していないだけなのか
変な話だが摘発事例があると監察制度が機能していることの証明にはなる
公営ギャンブルだからスキャンダルは御法度ということで目を瞑っているかも
まあ、悪魔の証明みたいな話だし、疑い始めたらキリが無いのだけどね
[ 2011/08/27 04:33 ] [ 編集 ]

[ 22205 ]

乙。「管理人はサッカーが嫌い」とか書かれて大変だったね。いい記事でした。
[ 2011/08/27 04:49 ] [ 編集 ]

[ 22206 ]

※22203
一応、他の公営ギャンブルである競馬、競輪、競艇でも八百長が摘発された事はあるので、公営ギャンブルだから目を瞑っているというのは無いと思う。
というか、無いと信じたい。
[ 2011/08/27 04:55 ] [ 編集 ]

[ 22209 ]

>>493
>選手同士の暴力や観客の暴動を防ぐためあえてホーム寄りの基準で裁く

これって国際試合だけじゃなくて普段のリーグ戦もじゃない?
統計上明らかに誤差ではない勝率の偏りがあると思うんだが・・・
ホーム有利にするのって興行的理由(観客の割合が多いホーム客向け)じゃないの?

それと八百長があるのは人気の証拠って理屈は乱暴すぎるw
確かに人気がなけりゃ八百長は起きないが、人気があるほど八百長が起きるなら
サッカーならセリエよりプレミア・リーガ・ブンデス(観客多い)の方が八百長頻発してるはず
八百長は人気に対して選手の年俸が少ない時に起き易い、正当な競争が働かないから
[ 2011/08/27 05:21 ] [ 編集 ]

[ 22210 ]

管理人さんwww

審判は一度やってみると良い、と少年サッカーの指導者の人のブログで読んだことあるなぁ。無茶苦茶大変らしい。

ま、平常時なら理解してても、あんまりな判定でると「(自粛)」とか叫ぶんだけどな!
[ 2011/08/27 05:23 ] [ 編集 ]

[ 22212 ]

>22209

確かに、勝率の差はあると思うし、「ホームでは勝てるけどアウェイではさっぱり」ってチーム結構あると思う(今年の大宮みたいなケースもあるけど)。

ただ、ホームアウェイの勝率に関しては、
移動の手間、宿泊施設(自宅・寮とホテルの違い)、試合前の調整する場所、スタの状態(ホーム側が水撒いたり芝刈ったり調整する)、サポの数、その他色んなファクターがあるから、どこまで審判の影響があるのかってのはある。CLとか代表とかの国際試合だとこういう要素もっと露骨だろうし。日本代表のアジアでのアウェイで体調崩す選手とか典型。なんでもミネラルウォーターで歯磨きしても下痢になるとか。

それと、審判がホーム寄りだとしても、意図的かどうかってのも。
大勢のサポがワーッと叫べば、全く影響されるなってのも難しいだろうし。そりゃ影響されない方がいいんだけどさ・・・

ちょっと否定的な意見が多くなってしまって失礼。。。
[ 2011/08/27 05:38 ] [ 編集 ]

[ 22213 ]

審判に関しては、人に頼る限りは平等に不平等は直らんな。
八百長は、闇賭博は間違いなくあるんだろうけど方法が解らん。
toto以上のシンプルな賭けは思いつかんし、チームは多いわ実力伯仲わで仕込みも割りが合わなそうだ。
[ 2011/08/27 05:40 ] [ 編集 ]

[ 22214 ]

※22203

Jリーグは試合の不正操作を防ぐためのFIFAの早期警戒システム(EWS)を2010年度から導入してる
疑い出したらキリがないけどJ自体は自分達が誠実な存在であろうと常に努力しているよ


http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2010/20101111/pdf/k20101111.pdf
[ 2011/08/27 05:45 ] [ 編集 ]

[ 22215 ]

toto BIGの当たりくじは胴元である程度操作できそうだけどな
[ 2011/08/27 05:56 ] [ 編集 ]

[ 22217 ]

野球でも誤審があると実況板で「○○パイア」とか言うようなもんだな、ジャンパイアとか

というか、ちょっとは隠せwww
[ 2011/08/27 06:20 ] [ 編集 ]

[ 22218 ]

海外の話になると途端に活き活きとしてくるセバスチャンが何気に好きだw
[ 2011/08/27 07:24 ] [ 編集 ]

[ 22219 ]

誤審というかヴェフリーで有名なのは加藤善之のフリーキックをバレーボールのようにブロックしたプレーかな?
[ 2011/08/27 07:37 ] [ 編集 ]

[ 22220 ]

アメフトなんか、ラグビーの曖昧な部分(アドバンテージの適用とか)を排除していった結果とも言われているしな。
ともかく、日本では規則って言葉に当てはめられるけど、サッカーやラグビーはLaw、野球などはruleなんだよね。
ここらからして違うから競技原則の適用の仕方も英国のスポーツとアメリカのスポーツは変わってくるんだと思う。
[ 2011/08/27 07:52 ] [ 編集 ]

[ 22221 ]

管理人w待てやコラw

それはともかく分かりやすくまとまったいい記事でした。
これを見ると某スレがヒートアップしたのは扱った話題よりも作者の問題のような気が。
[ 2011/08/27 07:53 ] [ 編集 ]

[ 22222 ]

八百長とはちがうけど盗塁王阻止のためにワイルドピッチとかもやめてほしいよなぁ



[ 2011/08/27 08:40 ] [ 編集 ]

[ 22223 ]

アメリカ人は確かに公平性とか規制撤廃とか好きだからなあ。つーか、特定の国家とか階層を保護する措置を作るのが嫌い。
法が完全に平等になれば、あとは強い奴(つまりアメリカ)が強い事になるからw 自力成長・自力救済がモットーなのよ、あの国。
(日本だと小泉元総理の思想がコレに近かった)
[ 2011/08/27 09:06 ] [ 編集 ]

[ 22225 ]

「サッカーはその性質上八百長がしやすい」という基本的な部分についてはここも同意してるんだな。
その上で背景事情やおさえておいたほうがいい補足知識が、挙げられてて良い記事だった。


「サッカーはその性質上八百長がしやすい」
でもそれはこの競技が八百長スポーツであることを意味しない。

何故、それがわからない人がいるのか・・
[ 2011/08/27 09:55 ] [ 編集 ]

[ 22227 ]

米国の考え方は弱いチームが戦術で強いチームに勝つことが難しくなるよね
それでは上位が常に固まってつまらないリーグになると思う

しかしこの作者みたいに自分の意見をここまで明確、明瞭に説明できるのは凄いな
[ 2011/08/27 10:34 ] [ 編集 ]

[ 22228 ]

「所詮、ただの娯楽だから自分なりの楽しみ方で楽しんでりゃいいんだよ」
「目の前のプレーを全力で楽しめばそれでいいのさ」

前のスレ主を余り悪く言う気は無いんだが
二つの似ているようで、実は結構切実に異なる結論に俺は救われた

この違い、どんなスポーツを応援してる人でも判ってくれると思うんだけどな
[ 2011/08/27 10:53 ] [ 編集 ]

[ 22229 ]

>>22227
米国は、弱いチームが出来ないよう戦力均衡化をがっちり行う。
ドラフト制度、リーグが収入を管理し分配、贅沢税。
ハイスコアで実力差が明確に出る堅いゲームを好むけど、
それ以前の戦力を整える段階での差を制限してる。

欧州はほぼ野放しで、戦力を整える段階の差は激しい。
その代わりロースコアゲームで一発逆転があり得る。

[ 2011/08/27 10:59 ] [ 編集 ]

[ 22230 ]

ラグビーだと、一度レフェリーの下したジャッジは
たとえそれが明確な誤審であろうと従わなきゃいけない、
って不文律がある。ってルールに書いてあったっけ?

レフェリーが完全無欠ではないのを承知の上で、
両チームのプレイヤーとレフェリーで試合を作り上げる
って考え方があるわけで、これはサッカーも一緒だと思う。

サッカーはレフェリーに抗議したりアピールしたり、
みたいな駆け引きがある点がラグビーとはまた
根本的に違うところだけどね。
[ 2011/08/27 11:11 ] [ 編集 ]

[ 22231 ]

マフィアを排除しようとすると、内戦同然になったり(中南米)、暗殺、テロの横行とかがあったり(イタリアでも、92年に裁判官が殺されたりしたことがあった)、実は、相当偉い人まで関係してましたとかやっちゃう国もあるので、非常に難しい。ただ、日本くらいの治安だと、サッカーの団体、チームの運営会社の役員に元警察官の組織犯罪対策の人を入れ、暴追センター、弁護士会の民暴委員の助力を得るようにするだけで結構防げると思う。
[ 2011/08/27 11:17 ] [ 編集 ]

[ 22233 ]

一つ加えるとTOTOは一試合単位で賭けられるのがないからな。

一試合単位で賭けられるようになると買収の温床になりやすい。その一試合に影響力及ぼせばいいから。
逆に複数の試合全部で成功させないといけないものだと、バレる以前にリスクとリターンで合わない場合がでる
[ 2011/08/27 11:42 ] [ 編集 ]

[ 22234 ]

ここに書いても仕方ないのかもしれんが、NFLで八百長事件があったというのなら、いつ、どのような事件があって、どんな処分が下されたのかを教えて欲しいもんだ。少なくともオレはNFLに関して「八百長が事件になった」という話は聞いたことがない。というか北米スポーツで八百長が「事件」にまでなった事例はブラックソックス事件しか知らんぞ。
[ 2011/08/27 11:54 ] [ 編集 ]

[ 22236 ]

国際試合のできるスタジアムのピッチに立ったことあるけど、客席の声援が半端なかった
あれでホーム側に不利な判定したら、怒号に殺されそうだと思ったよ
だから審判の心理としてホーム寄りになるのは分かるし、そういう流れがあるから
「アウェーだから不利な判定も多少あるだろう」みたいな共通認識が
サポの間にもできていると思う。
結果より一層、「揉めるくらいならホーム有利」な認識が審判の中で強まってるんでないか
[ 2011/08/27 12:17 ] [ 編集 ]

[ 22237 ]

八百長は結局の所、マフィヤや暴力団との繋がりを絶たないとどうにもならないからなぁ。
[ 2011/08/27 12:26 ] [ 編集 ]

[ 22238 ]

このスレでJに興味が湧いてきたんだよなー
お金が大事ってのはよくわかるんだが
[ 2011/08/27 12:30 ] [ 編集 ]

[ 22240 ]

本当にどうでもいいことだが水銀燈は脱獄して来たのだろうか
[ 2011/08/27 12:30 ] [ 編集 ]

[ 22241 ]

内容に関しては、よくまとまってるし建設的だと思う。
銀様カムバーック
あと、ビデオやらその他機械 判定は、現実的じゃないと思う。世界中のグラウンドでやってるのがサッカーだもの。そんなもん全世界共通で導入できる訳がない。
人が全てを仕切るから、サッカーはここまで普及できたんだ。
[ 2011/08/27 12:33 ] [ 編集 ]

[ 22242 ]

>>※22227
>米国の考え方は弱いチームが戦術で強いチームに勝つことが難しくなるよね
>それでは上位が常に固まってつまらないリーグになると思う

それはない。アメリカの4大プロスポーツはヨーロッパのサッカーリーグと比較してはるかに上位と下位が流動的だよ。ここ10年の結果を見るとNFLは7チームMLBは9チームが優勝している。
サッカーでこれだけ多くのチームに優勝のチャンスがあるリーグがあるだろうか?
[ 2011/08/27 12:49 ] [ 編集 ]

[ 22243 ]

※22242
ああ、そこでサッカーはこの前取り上げられた二極化の話になるのか。
金のあるチームと、ないチームで実力差がつきすぎてきたみたいな話。
欧州サッカーバブルの悪しき弊害的な。
[ 2011/08/27 12:58 ] [ 編集 ]

[ 22245 ]

※22242
参考までに欧州各トップリーグのここ10年の優勝チーム数を調べると、
リーガエスパニョーラ2チーム、セリエA3チーム、プレミア3チーム、ブンデス5チームだね。
アメリカみたいに強制的に金を分配するシステムを作る事の賛否はあるにしても、少なくともサッカーの方が上位下位の流動性があるなどとは口が裂けても言えないと思う。
[ 2011/08/27 13:07 ] [ 編集 ]

[ 22246 ]

そろそろコメント欄がヒートアップしそうな気がする。

アツクナラナイデ、マケルワ!!
[ 2011/08/27 13:20 ] [ 編集 ]

[ 22247 ]

逆に考えるんだ、八百長がもの凄くしづらいスポーツを考えるんだ
…………全く思いつかない
[ 2011/08/27 13:24 ] [ 編集 ]

[ 22248 ]

※22247
個人的な勝手な思い込みだけど元々存在したスポーツから不確実性とか非合理性をなるべく排除して発展して出来ていったのがアメフトに代表される米国スポーツだと思う。
それでも、人間っていう一番の不確定要素が絡むとわからなくなるからってビデオ判定まで導入していくんだから徹底しているよなぁ。
[ 2011/08/27 13:35 ] [ 編集 ]

[ 22249 ]

あと、アメリカと欧州のスポーツで決定的に違うのは、ゲームタイムの管理だと思う。

サッカーもラグビーもプレーが止まっても時間は流して、ロスタイムはざっくりドンブリ勘定。

対してアメリカはプレーが止まれば時計も止める。
バスケなんて、1/10秒単位で止めている。

この辺も両者のスポーツに対する姿勢が見えて面白い。
[ 2011/08/27 13:40 ] [ 編集 ]

[ 22250 ]

>22249

アメリカのサッカーリーグで一時期、ロスタイム廃止してその方式採用してたな。
[ 2011/08/27 13:58 ] [ 編集 ]

[ 22252 ]

>22247

要するに、人間が絡む=八百長の可能性が生まれる。
つまり、人間の意思とか能力とか反映しようがない、運、偶然の要素が極端に高い物 になるんじゃない?

・・・それって既にスポーツじゃない気もするけどなw
[ 2011/08/27 14:01 ] [ 編集 ]

[ 22254 ]

>>22249
ラグビーはタイムキーパー制があるからロスタイムはどんぶりにならないことがある
[ 2011/08/27 14:25 ] [ 編集 ]

[ 22255 ]

ビデオ判定はテニスやラグビーとかでも出てきているから欧州、米国の国民性ってよりメジャースポートの流れかと思ってる
重要で試合の流れを止めないならビデオ判定でいいじゃんみたいな。サッカーはそれが難しいんだけど
[ 2011/08/27 14:34 ] [ 編集 ]

[ 22256 ]

一度は応援するクラブに「負けたのは審判の所為」って理由を使っちゃうもの。
ロスタイムに微妙な判定でPK取られて逆転負けした挙句、相手にドヤ顔でパフォーマンスされるのもサッカーの醍醐味って言えば醍醐味。
「良い審判は試合が終わってからジャッジについて思い出せないような審判」っていうのはある意味名言だとは思うが。
[ 2011/08/27 14:38 ] [ 編集 ]

[ 22257 ]

簡単さぁ。勝つことのメリットがそんなに大きくなければいいのさ☆

いやまじめな話、[ 22203 ] みたいに「Jではホントに無いの?」って話がでるけど、日本じゃ八百長の資金源がどこにあるのかって話だ。

優勝してもCLとかCMとかスポンサーからの報償とかビッグな儲け話が転がってるわけでも無し。
ギャンブルも、DQNな小金持ち層に人気がないと規模が大きくならないでしょ。
[ 2011/08/27 14:52 ] [ 編集 ]

[ 22258 ]

審判の問題に関しては、これだけ大きくなってしまったサッカーでは
統一的な解決策が難しいと言うのが大きいな。
バックパスやオフサイドのようなルールなら簡単に変更できるけど、
チップ入りボールや主審の増員なんかは世界中でやろうとすると
どれだけの費用と人員がかかるのか。
(よく言われるゴールの大きさも)
かといってW杯やチャンピオンズリーグだけ別のルールでやるのが正しいのか。

因みに審判複数化は一度試されたことはあるけど、定着しなかった。

しかし、作者の反論は論理的だなー。
[ 2011/08/27 14:56 ] [ 編集 ]

[ 22259 ]

>22257

核心突いてるが、同時に泣けてくる話だなorz

[ 2011/08/27 14:57 ] [ 編集 ]

[ 22260 ]

色々お膳立てした上でガチンコの力と技のぶつかり合いを愉しむ「スポーツゲーム」としの完成度とか洗練度じゃアメリカンスポーツにどうしたって軍配あがるわな。

でもそういった「お膳立て」自体に違和感を持つ文化もあるんだよね。

「ハンデなんていらねえ、ルールなんて糞食らえ、俺とサシで勝負しやがれ!」なんてセリフを少年マンガで読む度に、日本にはそっち寄りの感性もあるような気がするんだけどねえ。
[ 2011/08/27 15:05 ] [ 編集 ]

[ 22261 ]

すっきりした
[ 2011/08/27 15:07 ] [ 編集 ]

[ 22262 ]

※22257
大相撲のコラムに
「真剣に勝負するから八百長(意図的な敗退行為)が産まれるのだ。
 力士はお金や地位を賭けて戦うから、意図的に星を融通したりするのだ。
 負けても失うものがない緩い世界なら八百長なんか起こりようがない。」
というのがあったが、その通りだな。
[ 2011/08/27 15:10 ] [ 編集 ]

[ 22263 ]

ただ、ルールに関してはともかく、リーグ運営に関しては良いとこは上手く模倣してほしいとも思う。

以前は違うんだからしょうがねぇでしょと思ってたんだが、スペインの財政破綻っぷりが酷すぎてねぇ。ブンデスみたいな例もあるんだしさ。
[ 2011/08/27 15:17 ] [ 編集 ]

[ 22264 ]

>運が勝負の行方を左右することだってあるだろうけど

運がなくて泣いてきた人間が大勢いるのを見るとそういう要素は排除してほしいけどな
リーグ戦ならともかくトーナメントでやられたらたまったもんじゃない
そこら辺は審判の質の向上を期待するしかないのかな
[ 2011/08/27 15:18 ] [ 編集 ]

[ 22265 ]

アメリカのインディとか見てると、F1より遥かにイエローフラッグで中断される事が多いのだが、
これはどうなんだろう?
以前、アメリカのファンが「確かに中断でアドバンテージを失う事もあるが、
長い目で見れば運不運は均されて公平なものになる」
とまるで欧州のサッカーファンみたいなこと言ってた記憶がある。
[ 2011/08/27 15:23 ] [ 編集 ]

[ 22266 ]

アメフトでも誤審はあるんだよ。でもまあ、「今現在考えうる限り100%起きない状態に近づけた上での誤審だししゃーないかな」みたいな思考になる。多少抗議は出るけどね。サッカーで揉めやすいのはそういう点での努力不足もあるとは思う。

ちなみに人数に関して。NHL(アイスホッケー)では試合中にファウルすると反省房に3分or5分入れられて、その間は4人vs5人とか3人vs5人になり、必死で耐えたりもします。それはそれで趣き深いので機会があったら見てみてね!乱闘も見所!
[ 2011/08/27 15:26 ] [ 編集 ]

[ 22267 ] 訂正について

管理人さん
>>481の「銀様の仰るとおり、サッカーではファールを犯した側が」
これなんだけど、元スレの>>491の下2行に「受けた側」と訂正レスが入ってるから直しちゃっていいんじゃない?
[ 2011/08/27 16:49 ] [ 編集 ]

[ 22268 ]

前のほうのエントリーでも書いたけど、アイスホッケー式の
主審2人+線審2人システムは実現不可能なのかね?
1人フィールド内の目を増やせば、相当死角は減ると思うし、
特にPA内の誤診は断然減ると思うんだけど
[ 2011/08/27 17:55 ] [ 編集 ]

[ 22269 ]

おっさんになって、やさぐれてくると
欧州よりの考えになってくる
[ 2011/08/27 18:08 ] [ 編集 ]

[ 22270 ]

八百長自体はどんなスポーツにも起こりえる問題だと思うけどな。
あと、ココの※欄は(俺も含めて)大半がクソ!
FUUUUUUUUUUUUUUUUCK!
[ 2011/08/27 18:30 ] [ 編集 ]

[ 22272 ]

このスレの作者が言ってることが正しいかどうかはともかく説得力はあったな(少なくとも例のスレよりは)
[ 2011/08/27 18:34 ] [ 編集 ]

[ 22273 ]

Jリーグって、良くも悪くも素朴・純朴だよね、お上運営のTOTOくらいでしかギャンブルの対象になりえない感じが。八百長するだけの意義が生じない。
[ 2011/08/27 18:40 ] [ 編集 ]

[ 22276 ]

>22269

心底同意する。
[ 2011/08/27 19:12 ] [ 編集 ]

[ 22278 ]

でも韓国のトトはJも賭けの対象にしてるし
疑惑の韓国人とったチームもあるから油断はできない
[ 2011/08/27 19:20 ] [ 編集 ]

[ 22288 ]

岐阜の敗率はもはや八百長よりおぞましい何かにちがいないんだよおおおおおおっ orz
[ 2011/08/27 23:06 ] [ 編集 ]

[ 22292 ]

こっちも荒れてはいないけどコメント多いね。やっぱり基本的に見てる人が多いってことなのかしら?
[ 2011/08/27 23:39 ] [ 編集 ]

[ 22297 ]

チャンピオンズリーグではマルセイユの八百長があったけど、マフィア抜いてもやるところはやるんだよね。
あまりがちがちにやってもつまらないと思う。
ピッチ以外での色々な裏面の事情とか後ろ暗い所も含めて楽しめる、サッカーの懐は大きいね。
[ 2011/08/28 01:35 ] [ 編集 ]

[ 22298 ]

>優勝してもCLとかCMとかスポンサーからの報償とかビッグな儲け話が転がってるわけでも無し
仮にガンバが優勝したところで遠藤と加地のギャラ払ったら赤字だしなw
某スレはなあ、サッカーファンを貶める為にスレ立てただろ?って勘ぐりたくなるような内容だったし
[ 2011/08/28 01:50 ] [ 編集 ]

[ 22299 ]

買収云々よく言われる赤いサポなんだが、正直それ以前にMAX6万人がブーイングしたら、そら審判も怖いよなと思うことはある
[ 2011/08/28 02:32 ] [ 編集 ]

[ 22301 ]

「某スレ」よりわかりやすくてよかった。
週末は愛媛FCが控えているのに作者乙。

できる夫はジークジオンとか言わなかったなw
まぁ原理にこだわるあたりはそのまんまだけど。
そういやMLBではビデオ判定ってやってんだろうか。
NPBでは審判が頑なにやりたがらないって話だけど
(実際あんま判定に影響を与えていない)。

審判だって人間なんだからミスをするのは当たり前で
無謬を前提にして批判は許さんよみたいな今の態度は
正直言って気に食わない。
とは言うものの、家なんとかみたいな阿呆な審判は
とっととパージしてほしいとも思う。
[ 2011/08/28 02:44 ] [ 編集 ]

[ 22302 ]

「先日の湘南の負け試合(草津1-0)」ってどう見ても審判のせいじゃなかったと
[ 2011/08/28 06:58 ] [ 編集 ]

[ 22305 ]

門外漢の俺にとっては実例を示してくれたことがありがたかった。
例のスレだけではそもそも本当にサッカーに八百長があるのか、よくある審判のホームびいきと混同していないのか、て事すら判然としなかったからな。
[ 2011/08/28 09:31 ] [ 編集 ]

[ 22306 ]

日本の国民感情としては「ルールは絶対!」というアメリカ流のシビアさに加えて、
「~道」に喩えられるような精神鍛錬の場としての勝負事、
敵は敬い、敗北もまた糧とし、運不運でなく己の未熟さを戒める、
って昔ながらの精神も下地にあるような気がする

だから試合中はアメリカ式、試合後は欧州式…なケ・セラ・セラよりももっと内向きな諦念がw
[ 2011/08/28 09:56 ] [ 編集 ]

[ 22307 ]

※22301
試合結果については審判が絶対とすることが一応現実的だよね。事後的に審判に適切な制裁が加えられることが必要だけれども。

※22306
日本人はそれほどルールに厳格でないでしょ。法律ですらあいまいに運用されているし。
[ 2011/08/28 10:51 ] [ 編集 ]

[ 22310 ]

ロボット同士で試合させてビデオ判定すれば完璧じゃね?
[ 2011/08/28 12:10 ] [ 編集 ]

[ 22313 ]

※22310
後のアイアンリーガーか
[ 2011/08/28 12:53 ] [ 編集 ]

[ 22316 ]

※22307
日本人って、本気で施行したら誰も守れないような法律を作る事があるけど、
実際の運用では解釈で手心が加えられると言うか、恣意的になるとか
外国から見たら信じられないくらいアバウトだよね。

スポーツでも野球とか多くの投手がボークになって、
審判への抗議も限定されてるはずなのに、結構曖昧だよね。
[ 2011/08/28 14:19 ] [ 編集 ]

[ 22321 ]

※22297
>ピッチ以外での色々な裏面の事情とか後ろ暗い所も含めて楽しめる、
>サッカーの懐は大きいね。

そういう考え方をするなら、
大相撲も懐の大きいスポーツだったと言えることになるよね
[ 2011/08/28 16:49 ] [ 編集 ]

[ 22323 ]

※22321
大相撲はプロレス同様上下関係を中心に勝敗が決まる懐の深いすぽーつデスヨ
[ 2011/08/28 17:34 ] [ 編集 ]

[ 22324 ]

なんか、件のスレと比べると
作者の人間性の違いが露骨にでてるな
あのスレ、アンチが2chの意見を寄せ集めて作った
幼稚な内容のスレだった

[ 2011/08/28 17:37 ] [ 編集 ]

[ 22327 ]

どんなスポーツにも起こりえる問題ではあるが、サッカーがとりわけ八百長を生みやすい土壌だというのは理解しなくちゃならん。
人為的ミスを生みやすい=八百長を生みやすいではない、個人や社会の問題にすぎないというのは暴論だ。
それで他のスポーツを巻き込むのもね。
人気がある、ポピュラーだからというんじゃごまかしにしかならない。
「八百長しやすい」かつ「金になる」これで不正が横行しないよってのは無理。

マネーや暴力団と切り離して考えろと言っても、それがやりやすいからこそ今の欧州サッカーのありさまがあるのだし、Jリーグだけがそこから逃れることもできないだろう。
FIFAや一つの国がどう動いたってJリーグの将来的な見通しは暗いだろうよ。
[ 2011/08/28 19:45 ] [ 編集 ]

[ 22329 ]

サッカーは八百長がしやすく、また容認されやすく汚い金も絡むので
結局、八百長買収がまかり通りまくってる実力で試合が決まらないのが常態化しているクソスポーツってこと

一番腐ってる
[ 2011/08/28 20:32 ] [ 編集 ]

[ 22331 ]

連投ごくろうさまw
句読点の使い方は難しいですか?
[ 2011/08/28 21:10 ] [ 編集 ]

[ 22333 ]

※22327、22329
何という読書感想文。
[ 2011/08/28 21:45 ] [ 編集 ]

[ 22334 ]

※22327
八百長そのものが、スポーツと関係していない裏側の要因で行われているのは普通社会の問題じゃないのか。
サッカー協会が暴力団の存在そのものをどうこう出来るわけがない、警察じゃないんだから。
というより君の言い分ではサッカーそのものが悪として扱われていて個人的な恨みの感情で書いているだけにしか見えない。
後半に至っては「だろうだろう」って、推測にしか過ぎないただの君の願望だ。
結局君がいいたいのは※22329みたいなことなんだね。

目の前のプレーを楽しんで、もし八百長が発覚したならそれを是正するようにはたらきかける。
よりよい形を目指すこと自体は誰にでも出来るのだから、本当にスポーツが好きならそれぐらいはやろうよ。
[ 2011/08/28 22:30 ] [ 編集 ]

[ 22337 ]

嘘食いの様に八百長を飲み込んだ上で勝て
ということですね
[ 2011/08/28 23:25 ] [ 編集 ]

[ 22338 ]

管理人さんがサッカー好きなのは分かった。
[ 2011/08/29 00:03 ] [ 編集 ]

[ 22340 ]

なんか納得いかんなあ。
結局サッカーは八百長やりやすい競技だって部分は否定せず、でも他のスポーツでもやってるからでお茶を濁されても。
見方かえればこれだけ八百長騒ぎが起こっても根本的解決には全く近づけないし誤審の闇に消えた八百長がいくつあってもおかしくないってことじゃん。
[ 2011/08/29 00:28 ] [ 編集 ]

[ 22342 ]

八百長の背景にある賭博や金がらみの問題は
サッカーそのものとは分けて考え、対処していかなくてはならない
[ 2011/08/29 01:22 ] [ 編集 ]

[ 22343 ]

Jリーグの審判は試合前に外部の人間と接触持ってもいいんだっけ?
たしか選手はダメだったような・・・
[ 2011/08/29 01:24 ] [ 編集 ]

[ 22344 ]

22340
>>結局サッカーは八百長やりやすい競技だって部分は否定せず

このスレを読む限り、欧の人らがサッカーの曖昧さ(というか人間の判断の曖昧さかな)を
許容している以上、否定しようがないんじゃ。。。
米の人らがサッカーのルールを改変するか、もしくは
サッカーを素にした別のスポーツをつくらない限りそういう曖昧さっていうの無くならないかもね

でもま、ルールを変えても、色々な技術を導入しても八百長は絶対に無くならないだろう
お金も絡むし、お国柄どうしょーもないこともあるだろうし

それに関してこっちの見る側がある程度割り切るか、
無くならないとわかっても異を唱え続けるしかないね
[ 2011/08/29 01:33 ] [ 編集 ]

[ 22346 ]








そんなことより本編まだですか?






[ 2011/08/29 03:01 ] [ 編集 ]

[ 22348 ]

うちが9月中に降格決まりそうなのは、審判が買収されてるからに違いない・・・w(うちのクラブ紹介までは降格しませんように)
[ 2011/08/29 06:36 ] [ 編集 ]

[ 22363 ]

>あのスレ、アンチが2chの意見を寄せ集めて作った
>幼稚な内容のスレだった
あっちのスレを鵜呑みにされるとサッカーはプロレスみたいに脚本がある八百長だと思われかねないからなあ
[ 2011/08/29 09:24 ] [ 編集 ]

[ 22373 ]

あっちのスレはVIPPERの作ったスレだからなあ
お里が知れるよ
[ 2011/08/29 12:03 ] [ 編集 ]

[ 22374 ]

管理人自重しろwwwww

プロ野球の黒い霧事件もヤクザが絡んでたなぁ
[ 2011/08/29 12:20 ] [ 編集 ]

[ 22381 ]

八百長なんかよりも、
オレがサッカーで嫌いなのは審判の目を誤魔化せれば汚いことでも何でもやってもいいという考えが、
マリーシアとか言って肯定どころか推奨されてるところ。
それこそスポーツマンシップの欠片もねぇよって思う。

そういう意味でビデオ判定は欲しい。

老害セルジオがマリーシアが足りないとか心底うるさい。いまや通用しねーよ。
[ 2011/08/29 14:00 ] [ 編集 ]

[ 22404 ]

>>22381
日本の野球でもボールが当たってないのに「当たった!当たった!」ってアピールしてデッドボールにしてしまうのをアメリカでは卑劣な行為と見られてるらしいね。

NFLでの誤審で思い出すのが、10年くらい前のコイントス誤審事件かなあ
延長戦の攻撃権を決めるコイントスで”ヘッド(表)”とコールして表が出たのにレフェリーが”テイル(裏)”と聞き間違えて、攻撃権が相手チームに行って負けたっていうとんでもない誤審・・・
[ 2011/08/30 00:33 ] [ 編集 ]

[ 22409 ]

>22381

え。マリーシアってそんな「世界のサッカーの常識」みたいな感じ?

日本はドイツ人とブラジル人からサッカーを教わってきたような経緯があるから、ブラジル系の人の主張がある程度尊重されてるってだけじゃないの?


ちなみに大英帝国の紳士に言わせると、そもそも「スポーツマンシップ」と「プロスポーツ」自体、厳密には両立しない概念らしいけどね。
[ 2011/08/30 01:55 ] [ 編集 ]

[ 22414 ]

審判や機器については公式戦である以上上から下まで出来るだけ同じ条件やろうとしてるってのもあるな
そこらの県リーグとワールドカップとでも審判の人数は同じでやる、的な
[ 2011/08/30 10:15 ] [ 編集 ]

[ 22419 ]

マリーシアでググると分かるんだけど、>>22381の言う
「審判の見えない所で汚い真似する」のはマリーシアじゃなくてマランダラージというそうな
んで、ブラジルでもそういう行為は忌避されてる
多分だけど、セル爺はもっとしたたかになりなさいと言いたいんであって(勝ってる時のボール回しとか)
反則スレスレの汚いサッカーやれとは言ってないじゃないかな
[ 2011/08/30 10:48 ] [ 編集 ]

[ 22420 ]

スタンドで見てるとなんだあれ、と思った審判の笛が後でテレビ見てみると妥当だったななんてのはわりとよくある
スタンドで見てるとなんだあれ、と思った審判の笛が後でテレビ見てみても不当だったななんてのもわりとよくある
[ 2011/08/30 11:15 ] [ 編集 ]

[ 22422 ]

「サッカーでは八百長が特別起こりやすい」ことを問題にしてるのに、
「サッカー以外のスポーツでも八百長は起こる」じゃ結論になってない

国柄とか人気スポーツって話も出てるが、サッカーより人気(のはず)の韓国野球では
八百長はない(少なくとも発覚してない)わけで

まあ「ゲームの醍醐味である不確定要素」とかいうものとファンの信頼のどっちを取るかは
主催者が好きに選べばいいことだから、外野がどうこう言うことじゃないんだろう
[ 2011/08/30 11:29 ] [ 編集 ]

[ 22424 ]

あからさまに騒いで、若手審判をビビらせようとする監督もいるからなwww
もちろん人を見るが。ジャスティスとかには逆効果だし。
[ 2011/08/30 13:10 ] [ 編集 ]

[ 22425 ]

※22422
暴力団とか金が絡んでないから話題に上らない(上りにくい)だけで、
敵味方のベテラン同士がサインを教えあったり(試合後に監督が漏らして発覚)記録作らせようとHR打ち易い甘い球投げたり(試合後に投手自ら話す)普通にやってるよ
[ 2011/08/30 13:33 ] [ 編集 ]

[ 22428 ]

八百長やりやすいのはサッカーだけじゃないけどな
野球はピッチャー一人買収しただけでも、十分に八百長成立させられるし
個人競技なんぞ言わずもがな
[ 2011/08/30 17:25 ] [ 編集 ]

[ 22430 ]

社会的な背景は置いておくとして、純粋な競技性で言えば
個人競技の方が団体競技より遥かに八百長がしやすいよな。
そして、団体競技の中でも、特定の個人への依存が高い競技ほど、八百長がやりやすい。

その点から考えると、団体競技の八百長のやりやすさは
① 野球:投手は誰の影響も受けずに、相手に得点を与えることが出来る。
② アメフト:全てのプレーがQBを経由して行われるので、QBが意図的に八百長しようとすれば、他のプレーヤーが阻止する事は難しい。
③ サッカー:GKが守備において大きなウエイトを占めている。相手FW次第だが、意図的に負ける事は可能である。
④ バレー:サーブやスパイクをわざと外せば、簡単に失点できる。交代が容易なので、あまり不調だと外される事も…
⑤バスケ:5人しかいないので、一人一人の影響が大きい。
 ただし、頻繁に交代できるし、得点も多く入るので、不調なら簡単に下げられてしまう。
⑥ラグビー:人数が多い上に、フィールドも広いので一人の影響を及ぼせる範囲が限られている。
 ただし、一人が手を抜くと、あっさり守備が崩壊するので、相手も示し合わせていれば可能。
だと思うんだけど、いかがでしょう?
[ 2011/08/30 19:48 ] [ 編集 ]

[ 22433 ]

結局八百長ってのは1対1の対戦型であればやってできないことはないよね。要は「やる気」の問題なんだと思う。
[ 2011/08/30 21:00 ] [ 編集 ]

[ 22436 ]

>22265
スレチですまないが、インディ、NASCARの「フルコースコーション」が多いのは基本オーバルのとき。
ロードコースでは、ローカルイエローで済ませてしまうことが多いよ。ストリートでは、クラッシュの影響が大きすぎてフルコースイエローになること多いけど。

オーバルだと、ちょっとしたデブリーとかでも重大事故になりかねないし、
平均速度が高すぎてローカルイエローが適応できない。
だからフルコースイエローになる。

あと、欧州系のモータースポーツだと、コースアウトしてグラベルに捕まったりすると、
マシンが壊れてなくても(自力でピットまで戻れなければ)リタイアになるケースが殆どだけど、
アメリカンモータースポーツの場合、特にNASCARなんかは自走できないくらい壊れてても、
ピットまでマーシャルカーが押して戻してくれたりする。
時間内に修理できれば、コースに戻ることもできる。

完全スレチでごめんなさい。
[ 2011/08/30 21:22 ] [ 編集 ]

[ 22443 ]

※22428 22430
どんな奴が投げるかにもよるけどプロならキャッチャーっていう相棒がいるから異常があったらすぐ気付く。
後野球は「風呂試合」なんて言葉の通り一回リードしてもひっくり返りやすいからピッチャーを買収しても気持ち勝率をいじれても勝敗を確定させることはできないよ。

[ 2011/08/30 22:28 ] [ 編集 ]

[ 22450 ]

どフリーの決定機でも枠を外すFWが普通にいる状況を考えると
チームの中の一人ぐらいの買収だとむしろサッカーの方が不確実な感じがするw

一人だけ買収して一試合だけ操作するなら一番確実性が高いのはやっぱ審判かねえ
[ 2011/08/31 00:04 ] [ 編集 ]

[ 22462 ]

>22430
野球の場合、例えば先発ピッチャーが初回に3失点もすれば交代させられるだろうし、
クローザーなら失点に繋がるような気の抜けたピッチングしたら次はクローザーの役目は回ってこないかもしれない。

野球の場合、エラーにしても「失敗しない」ことが前提になってる。
ピッチャーなら「失点しないこと」な。

サッカーの場合、一度の決定機をはずしたとしても、
その場で即交代させられることは少ないだろ?
そのへん(ミスに対する影響度)を考慮に入れずに単純比較するのは、
ちょっと的外れかと。
というか、そもそも「投手は誰の影響も受けずに、相手に得点を与えることが出来る」
っていう前提が間違ってる。そんなことありえないからw

まして野球は試合数も多いんで、順位をコントロールするところまでやろうと思ったら、
監督含めたチーム全員を買収するくらいしないと無理だろうな。
だから、野球は八百長で試合内容をコントロールするには、かなり向いてない競技かもしれない。

個人記録に関するものなら話は別。


F1でもクラッシュゲートってのがつい最近あったし、
結局どんなものにだって八百長って起こるんだろうけどね……。
[ 2011/08/31 02:50 ] [ 編集 ]

[ 22486 ]

※22430
サッカー以外は全部一点の重みが軽い。
基幹になるポジションの選手は他の選手との連携が前提で、いわば相互監視下にある。
サッカー以外は「ちょっと待って」が可能。
それらでサッカー以外が八百長しようと思ったらチーム全体を買収する必要がある。
[ 2011/08/31 09:57 ] [ 編集 ]

[ 22490 ]

調子が悪くてホームラン連発されてもなかなか変えられないピッチャーなんて何度も見てるんだけどな
なんでそんなに引っ張るんだよ、とっとと代えろと何度思ったことか
キャッチャーがいるっつっても、実際どんないいピッチャーでもバカスカ打たれる時はバカスカ打たれるし
そして前の試合でバカスカ打たれた先発も、きっちり試合を締められなかったクローザーも、何試合も繰り返さない限りはまた出てくるし
野球賭博で賭けの対象にになるのは、順位じゃなく一試合の結果だからチーム単位で買収する必要はない

あと、サッカーは流れのスポーツだからそれこそまわりとの連携が必要
連携がなってないチームなんて、どんだけスター選手集めようと勝てないよ
すばらしいFWがいてもそこにパスを通せる選手がいなければ得点はできないし、いいパサーがいても受け手がいなければ相手にとられるだけ
得点もアシストも、すべてのポジションの選手ができるから、一人買収した程度じゃどうにもならん

ま、色々言ったけど、野球が八百長しやすいとかサッカーがやりやすいとかじゃなくて、どんなスポーツにも八百長できる要素はあるっつーこと
どのスポーツが特別やりやすいなんて話はバカバカしいわ
[ 2011/08/31 10:45 ] [ 編集 ]

[ 22506 ]

そうか?
他のスポーツでもあるから仕方ないんだよ!で済ませるのは解決する努力の放棄だと思うんだが。
せっかく他に類を見ない普及率を誇るのに試合のたびにジャッジが悪かったし、なんてぐじぐじ文句が出るスポーツのままでいたらいずれは先細って消えていくぞ。
※22490
それただの敗戦処理じゃね?
打ちやすいボールをわざと投げてるピッチャーなんて周りはすぐ気付くと思うが。
[ 2011/08/31 16:50 ] [ 編集 ]

[ 22513 ]

押し出しとかワイルドピッチやっても代えられない投手っているもんな。
スポーツの八百長で一番確実なのは監督を買収する事かもしれない。
[ 2011/08/31 18:41 ] [ 編集 ]

[ 22514 ]

結局日本で八百長してたのは野球と相撲で
サッカーはしてないんだよね
[ 2011/08/31 18:44 ] [ 編集 ]

[ 22516 ]

単にサッカーは歴史が浅いだけだろ
[ 2011/08/31 18:58 ] [ 編集 ]

[ 22518 ]

>22490
競ってる試合だと、よほどの事がない限りはすぐ変えられちゃうぜ。点取られまくってると。
まあ正直、野球がサッカーより八百長しやすいとは全く思わないし、その逆も思わない。
どのスポーツでも、八百長の手が入りやすい部分ってのはあるんだろうし、
そういう所を着いて八百長ってのは行われてるってだけの話だろうね。

>22513
審判買収するのとどっちがいいだろうな。
[ 2011/08/31 19:21 ] [ 編集 ]

[ 22519 ]

>スポーツの八百長で一番確実なのは監督を買収する事かもしれない。
普通に選手が好調だったらどうするんだそれ・・・
[ 2011/08/31 19:25 ] [ 編集 ]

[ 22520 ]

>>22518
審判の影響力は大きいけど、誰がどの試合を裁くのか
直前まで分からないのが八百長を仕込むのを難しくしてるよなぁ。

審判判明→八百長工作→掛金集め→試合
相当、手馴れていないと難しいかも。
[ 2011/08/31 19:57 ] [ 編集 ]

[ 22531 ]

あのスレ読んだむかむかが収まったよw
Jのベスメン規定も色々問題あるけど絶対八百長すんなよという意図なんだろうなぁ。

スレで言ってる八百長とサッカー競技そのものとは分けて考えるべきというのはその通りなんだけど、やっぱり競技自体にヤクザが入り込みにくい仕組み作りも努力していかなきゃいけないと思う。
特に誤審についてはセレッソの時もコメントしたけどアメリカ式にして欲しい。
見る方としてもビデオ判定で試合時間止めたり判定取り消したりは全然許容出来るよ。
欧州でも2002WCや2010WCの大誤審の度にビデオ判定導入しようと盛り上がるのにFIFAは中々変えないね。
中継技術が上がって観客に全部丸見えな時点で審判の絶対性はもはや崩壊してるし、運と言える要素じゃないと思うんだけど。
審判にマイク付けるのはすごくいいな。選手との口論も聞きたいw
[ 2011/08/31 22:05 ] [ 編集 ]

[ 22556 ]

ミスジャッジを防ぐには?
→コンピューターゲームをやる

八百長を防ぐには?
→100%運ゲーにする

結論:サッカーゲームの同チーム対戦(観戦モード)
[ 2011/09/01 11:52 ] [ 編集 ]

[ 22580 ]

>NFL、NBA、NHL、MLBでも八百長事件は起きているぞ

↑これのソースは何?(MLBは分かる。ブラックソックスのことだろうし。)
[ 2011/09/02 20:01 ] [ 編集 ]

[ 22582 ]

気になったので元スレ読んできた。
一応疑問を呈してる人はいて、その流れでNBAの「疑惑」については分かったが
残り2つ(NHL, NFL)についてはスレ主もダンマリを決め込んで結局うやむやになってた。
Jを知らない人に紹介するためのスレなのに、他スポーツに喧嘩を売ってどうするんだか。
[ 2011/09/02 20:23 ] [ 編集 ]

[ 22608 ]

「八百長は社会問題であってスポーツ競技の問題ではない」
これは賛同しかねる。
下地がないと問題が発生しないのはそうだろうが個別の努力で下地から切り離されることは可能。
他のスポーツを巻き込んでうやむやにしてサッカーと八百長の親和性について避けてる>>1は建設的な発言をしているとはいえない。
[ 2011/09/03 20:27 ] [ 編集 ]

[ 22610 ]

ほら、またそうやって「サッカーだから八百長が起きる」みたいな話へ持ってこうとする。
お前らあれか、イジメが起きたときに「イジメられる方にも問題が」とか言い出す口か?
[ 2011/09/03 21:04 ] [ 編集 ]

[ 22612 ]

サッカーは灰色なスポーツと言っといて疑うのはノーセンキューてそりゃないだろ。
銃を作るのは罪だが銃で人を撃つのは罪じゃないってか
[ 2011/09/03 21:26 ] [ 編集 ]

[ 22614 ]

ただ内輪だけで問題解決させるのも駄目な気がするからなぁ…

結局他のスポーツを例に出すことになるのは正直申し訳ないんだが、相撲界の暴力団との関係とか力士の生活維持の為の八百長問題の顛末を見ると外側からの協力も生かさないと根本的な解決に至らないとも思う。

八百長を発生させないためには内側からも、外側からも厳しく見ていく必要という認識はあるべきなのかも。
[ 2011/09/03 22:17 ] [ 編集 ]

[ 22635 ]

アメリカの論理は金持ちの論理。
分厚いルールブック読まないとできないスポーツなんて教育水準が高くないとスタートラインにもつけない。
しかもチームスポーツだから審判いなくても22人メンバーが集まらないとできないじゃん。

ついでに金のかかる設備必須なんて先進国以外無理。
締め付け厳しくしても自己満足国内ローカルスポーツにしかなれないですよ。
[ 2011/09/04 06:00 ] [ 編集 ]

[ 22681 ]

全部は無理でも大事な試合だけでも金掛けて厳密性もとめればいいじゃないか。
投稿後何日もたってからの米で申し訳ないが>>1のいいぶんはおかしい。
Aが盗みをしたか否か話してるときにBやCの前科は何の関係もないことだし、社会全体で犯罪が増加傾向にあることも言い訳にはならない。
関係があるようでない話ばっかりで、八百長がおこりやすい~の方と詭弁具合では大差ない。
[ 2011/09/04 18:22 ] [ 編集 ]

[ 22697 ]

「どんなスポーツだって八百長は起こりえる」ってのがこの>>1のスタンスだから、
そこに納得できなきゃ今回のスレで語っていることが分かる訳ないがな。
[ 2011/09/04 20:55 ] [ 編集 ]

[ 22701 ]

※22681
サッカーという競技が抱えてる八百長がしやすいっていうことに関して否定してないんだけどな、>>1は。
貴方が書いている一行目の文章、”全部は無理でも大事な試合だけでも金掛けて厳密性もとめればいいじゃないか。”
に対してだって似たようなことをこれから議論していけばいいとも書いてるし。

何が言いたいかというと頑なに全部否定する必要は無いんじゃないか?
八百長を行わせようとする人間がサッカーと関係ない外部からならばサッカー協会側は閉めだす義務があるとも思うし、社会側はそんな反社会的な存在そのものを潰すべきだろ。
其の上で、競技自体の八百長のしやすさについてはどう改善していくか取り組む必要はもちろんあるけど。
[ 2011/09/04 21:13 ] [ 編集 ]

[ 22809 ]

審判はともかく、選手が関わる八百長はどんなスポーツでも防げないよな
完全に防ぐには身体に色んな機器つけて全力を出しているか計測するしかないw
[ 2011/09/06 18:53 ] [ 編集 ]

[ 22836 ]

サッカーってロースコアなゲームだっけ?w


                 byガンバサポ
[ 2011/09/07 12:26 ] [ 編集 ]

[ 22840 ]

ガンバサポに言われるとなんか妙な説得力がw
[ 2011/09/07 14:35 ] [ 編集 ]

[ 22964 ]

いつだったか、とある選手が審判に「金もらってんだろ!」みたいな暴言を吐いたときに

相手チームのファンサイトの人が
「ウチにそんな金があると思うか!?」
という面白いキレ方してたっけなぁ…
[ 2011/09/11 11:09 ] [ 編集 ]

[ 23220 ]

アメフトの合理主義はガチだな
チャレンジ制度ってのまであって審判の判定を覆す事も出来る
あのシステマチックさも面白いし、サッカーのあやふやさも面白いと思うんだ
どっちかに合わせる必要はないよ

あとアメリカは(表向きは)特権階級を排除し、自由競争を至上命題としてる国だけど、
欧州は未だに貴族やら特権階級が幅を利かせてる、そもそも不平等社会っていう事情もあるな
[ 2011/09/17 14:43 ] [ 編集 ]

[ 24137 ]

このエントリで言う欧州的な自然主義(?)の癌が八百長で
米国的な完全実力主義の弊害がドーピングだと思っている
[ 2011/10/05 13:39 ] [ 編集 ]

[ 24718 ]

おいこらラストw
まぁガッチガチにやりすぎても面白くないし、適度にシステムの補強をしていけばいいんでね?
[ 2011/10/14 02:07 ] [ 編集 ]

[ 24832 ]

”暴力団+悪徳関係者+お金=八百長”という結論は分かり易かったし、その通りだと思う。特にお金の流れの透明化は大事。人の金ならなおさら。Jリーグはチームの会計監査に力を入れている分、八百長が起こり難いのでは?

また全国の条例で「暴力団の徹底排除」が謳われた事は下手するとサッカーと野球の地位逆転まで起こりうる事件なのでは?と個人的に思ってます。野球はなまじ歴史が長い分893絡みのネタが事欠きませんからね。現時点でも「某アニキが893協力者認定でメディア露出NGか?」とかメディアを賑わしてますし。

そうなると次にメディア的にゼニ稼げそうなスポーツは「Jリーグ」が筆頭格でしょう。しかし近年凋落傾向著しい既存メディアに持ち上げられても全く嬉しくないんですけどw
[ 2011/10/15 18:58 ] [ 編集 ]

[ 24868 ]

なんでこういう話になると、某スレみたいにメディア嫌いな奴が出てくるんだろう
[ 2011/10/16 03:16 ] [ 編集 ]

[ 25010 ]

なんだ。フェアプレー(大笑)とか正々堂々(爆笑)とかの世界か。サッカーなんて。
八百長みたいなこと有りきで今度から見とこう。馬鹿みたいに熱くならなくて済むし。
[ 2011/10/18 20:17 ] [ 編集 ]

[ 25189 ]

これだけ丁寧に解説しても※25010みたいな馬鹿には理解できないんだな。
人に分からすというのは大変だ。
[ 2011/10/22 21:45 ] [ 編集 ]

[ 26005 ]

( ..)φメモメモ。こんなこともわからない馬鹿と言ったり分からせるという上から目線で言うのがサッカーファンってことか。自分にはサッカーファンは無理だな。

自分には理解出来るだけの知識があったが、その人には無かったのかもしれない。だから知識をつけてもらってサポーターになってもらおうって気持ちはサッカーファンにはないのかね?
[ 2011/11/08 10:22 ] [ 編集 ]

[ 26059 ]

※26005
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O
[ 2011/11/09 19:24 ] [ 編集 ]

[ 29168 ]  

愚民に今すぐ英知をあたえてみせろとか、某ジオニズム提唱者の馬鹿息子みたいなこと言われても困るよなw
[ 2012/01/10 21:06 ] [ 編集 ]

[ 29247 ]

「俺の勝ち・お前の負け」って言いたいがために極論のみで語る馬鹿がいるな

*26005
お前が今すぐ地球壊せなかったら俺の勝ち!
出来なかったらお前の負け!
勝った俺が上!お前はヘタレ!負け犬!

納得してもらえたかな
[ 2012/01/12 09:43 ] [ 編集 ]

[ 29537 ]

八百長を見つけるのはすごく大変なのに、
それを見つけてくるサッカーの自浄努力は凄いと思うんだが・・・誰も褒めないのな。

自浄努力をしなければ八百長なんて見つからない=八百長なんてない(笑)ができるのにね。
[ 2012/01/16 01:28 ] [ 編集 ]

[ 29878 ]

※29537
自浄努力があればまず八百長そのものが起きないんじゃね?

それにユベントスの八百長開始~発覚まで11年もかかってるんだけど……。本当に自浄努力があるんなら問題解決までココまでかかってないと思うんだが。Kリーグの件も結局警察や検察が動いてからじゃないとサッカー協会動かなかったし。
[ 2012/01/23 06:31 ] [ 編集 ]

[ 30251 ]

※29878
自浄努力があれば八百長が起きないってのは、八百長は協会の努力だけでどうにでもなる=上で書いてるような八百長は社会の問題とかの全否定ってことなのかな?

つーかサッカー協会を過大評価してないか?
Kリーグの経緯はよく知らんし調べる気にもならんが、普通の協会は公権的な警察権も捜査権も持っていない以上、警察検察が動く→協会が動くは別に普通の対応だよ。先に協会が八百長の証拠を押さえていたなら話は別だけどね。
[ 2012/01/30 23:28 ] [ 編集 ]

[ 46619 ]

競技場の端と天井を1mm単位のセンサーで囲み
試合の全ての動きを感知しポリゴン動画化して再生確認できるシステムでも作れば
誤審なんてなくなるんだろうけどね
[ 2012/10/31 17:00 ] [ 編集 ]

[ 47046 ]

他のスポーツでも八百長の可能性はあるってのは、『バイクが大きな事故を起こしやすいのは事実だが他の乗り物にだって事故を起こす可能性はある』ってかんじか?違うか
バイク=事故って関連付けはダメだがその事故をなくしていく努力はすべきだと
[ 2012/11/07 03:40 ] [ 編集 ]

[ 58295 ]

八百長して違法な金儲けしてる奴らが悪いのであって、
その手段だったらサッカーだろうが野球だろうが違いなどない。敢えて言えば、人気があって金が集まればなんだって良いのだ。
[ 2013/06/30 18:38 ] [ 編集 ]

[ 58409 ]

NFLを観るのに慣れると、一試合に一回ぐらいチャレンジがないと物足りない気分になる。合理性や正確性うんぬんを抜きにしても、単純にチャレンジというシステムそのものが面白いんだよ。ゲームの勝敗を左右する事もあるし、ショー的な要素も大きい。よく出来てる仕組みだから、みんなウィキペディアでも見て調べて欲しい。一言では説明しきれないから。
[ 2013/07/02 23:26 ] [ 編集 ]

[ 58900 ]

ナイジェリアで79-0と67-0というスコアを出したサッカーの試合があり、
八百長が疑われるとして調査に入るそうです。

いやー、こんな白熱した試合からも八百長の疑いが出るとは、
欧州やアフリカは余談が許せませんなあ(棒)
[ 2013/07/10 10:51 ] [ 編集 ]

[ 66823 ]

まあ、ぶっちゃけオリンピックやアマの世界大会でも八百長は普通にある。柔道だって例外じゃない。星の貸し借りなんか消しゴム貸してよってな気軽さだってさ。日本選手は八百長嫌いの気風があるから、そういうダークな話を滅多に口にしないけどな。
[ 2013/11/11 11:59 ] [ 編集 ]

[ 69727 ]

ドラゴン桜でもでてたが人間の脳は勉強とスポーツ
どっちも程よくしないと成長しないからな
ヤンキーどもの名門校がスポーツでもそれなりにかねだすのはある意味根拠あること
中国や韓国が体力馬鹿ばっかで駄目なのは極端だからだな

勉強の成績というよりスポーツ選手って頭悪いと使い物にならんよ
[ 2014/01/24 03:46 ] [ 編集 ]

[ 72999 ]  

なんかコメ見てると、わざとなのか読解力ないのか、>>1の書いてることまるで理解してないのが何人かいるな
これだけわかりやすく書いてても理解できないあたり、人間にミスはつきものだという証明だなw
[ 2014/06/28 13:29 ] [ 編集 ]

[ 73426 ]

前のスレも今回のスレも言ってる内容は大差ないと思った。自分としてはサッカーというものの理解する助けになった。

あと、現実に八百長があったとしても、サッカーにまつわる会話・文章の中で「八百長」という言葉があるだけで喧嘩腰になる人はいるのだと思った。それもまた、仕方がないことだと思う。
[ 2014/07/13 22:10 ] [ 編集 ]

[ 74132 ]

※73426
前のスレも今回のスレも言ってる内容は大差ないが、
発狂する奴に向けてフォローしてるのが違いかな
[ 2014/08/25 22:05 ] [ 編集 ]

[ 74964 ]

八百長仕掛けた時点で既に弱みなんだからそのままちくりゃいいのにと
ポリ公に息の掛かった奴がいない自信はないが
イタリアのようにお上がズブズブなら手の施しようはないが
[ 2014/09/19 21:54 ] [ 編集 ]

[ 81355 ]

 八百長問題を見るときに、

・八百長が起こりやすいスポーツなのか
・八百長が起こる社会的背景が存在するのか
・八百長が起こりうるほどにお金が動いているのか

 この三つをきちんと分けて、その上で併せ持って論議しないといけないんだけど、サッカー批判をする場合は一番上ばかりが話題になるんだよね。
 もちろん、サッカーはより八百長の起こりづらい状態に持っていくべきだけど、スポーツとしての特性を壊してまでやっちゃならない。その意味でヨーロッパ式の考え方は理に適ってるよ。
 あと、Jを批判する場合は、米でも指摘があったように一番下が影響してくる。そこまでお金が動いてるわけじゃないんだよなあ。
 たとえば、今度日本に来るジョルディ・アルバは移籍金1億5千万ユーロで契約延長されたんだけど、それくらいのお金が動く世界じゃないよね、日本は。その点は無視しちゃいけない。

 もちろんシステムの改善は必要だと思うけど、個人的にはビデオ判定の導入なんかは納得しがたい。それでいいなら、審判がファウルを流すなんて文化そのものが否定されるべきものでしょ。
 その辺が厳密になった結果、サッカーってスポーツ自体が壊れるんだったら、厳密なシステム作りはとうてい納得しがたいよ。すでに指摘があるように、コストの問題もある。
 草サッカーや少年サッカーで複数の審判を用意するなんて絶対できないでしょ。いまだってボランティアで審判やってくれてるような人に、頭の悪い保護者が罵声飛ばしたりしてるのに。
[ 2015/06/23 15:24 ] [ 編集 ]

[ 87307 ] 一野球ファンより

※81355
一番性質が悪いのが、スレ主がその3つを意図的に混同してサッカーに有利な議論誘導をしているのです。

例えば、サッカーの八百長と比較するのに、日本のプロ野球を事例に挙げていますが、日本のプロ野球における八百長は半世紀以上前の事例です。半世紀以上前は日本社会全体が反社会勢力と世間全体が密接な関係にあった時代です。事例2が違うのに、同列にして混同しているわけです。
また、アメリカのプロリーグにしても、既出のとおり四大スポーツ全てを取り上げていますが、MLB以外のスポーツで八百長事例があったとは聞いていません。

例えるなら、現代の韓国における野球とサッカーを比較するのが妥当でしょう。どちらも同時期に事件が発覚して逮捕者を出しましたが、スレのとおり41名という大規模な永久追放者を出したサッカーに比べて、野球は永久追放者2名と比較的軽微な被害で済んでいます。複数の球団が八百長の申し出を断ったことも明らかになっています。

第一、セリエAの八百長は一回ではなく何度も起きており、1980年、1986年に続いて3回目のはずです。しかも野球のような永久追放処分も無しにです。これで良くTOTOが続けられるものです。

これだけ八百長問題が起きる以上、サッカーに何らしかの曖昧さを含む要素があるのは否定できませんが、アメリカがサッカーの世界で急速に台頭してきている以上、この考えも終わりを迎えるでしょう。
何より、サッカー独自の慣行を説明するために他のスポーツを引き合いに出さないでください。他のスポーツ愛好家からすれば迷惑千万です。こちらは反社会組織が市民権を得ていた時代からスポーツを興行として日本に根付かせるため、血のにじみ出る努力をして八百長を排除してきたのです。
[ 2016/05/03 06:12 ] [ 編集 ]

[ 87864 ]

※80307
に、2016年の5月にこの台詞が吐けるのか。
野球ファンって凄いなと思いました。
[ 2016/06/29 23:31 ] [ 編集 ]

[ 89849 ]

ほかのスポーツを引き合いに出すなとか言ってる奴って、
「(自分が見てるスポーツで)八百長が発覚したから○○は八百長スポーツでありその評価を覆さない!何を言っても言い訳!八百長スポーツと認めろ!」
ってこうもしつこくしつこく言われてうんざりしない精神の持ち主なんだろうか。

なーんか「日本に軍事力があると『また』侵略戦争するぞ!」って言って回ってる奴と同じ匂いを感じるんだよなあ
[ 2017/02/15 01:58 ] [ 編集 ]

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