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- - 、 / (≡ ≡）ヽ (ヽ （_人_）/^)チハタンばんじゃいだおー ─┬=====┬─┬─┬ ヽ┴-----┴ 、/＿ / ==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ _________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣ |ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿ └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ やる夫達で旧日本軍の戦車・装甲車両について解説していくスレです ※注意事項 ・初投稿のド素人です。モノによってかなり見難いかもしれませんが、ご了承いただけると幸いです ・初心者、または初級者向けの解説です。なので所々順序や詳細を省いて説明する場合があります ・投稿は定期的に行うつもりですが、製作状況によって変動するかもしれません
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84 ：名無しのやる夫だお：2012/10/09(火) 18:11:12 ID:fXJ7FYB20
初期の戦車の動力って蒸気機関？それとも始めから内燃機関だったのかな？
戦車誕生の20世紀初頭は蒸気機関全盛期で、蒸気式自動車やトラクターもあったけど、どうだったんだろ？
85 ：名無しのやる夫だお：2012/10/09(火) 18:14:55 ID:SHlsgAYY0
>1じゃないが
基本内燃機。極初期に蒸気エンジンの試作車があったが１，２例だったはず。
初期の戦車開発にあたって参考にされたホルト牽引車もガソリン。
87 ：名無しのやる夫だお：2012/10/09(火) 22:33:04 ID:LgFObNpg0
18世紀に生まれ、19世紀前半にはバスを走らせてた蒸気機関は、シンプルで信頼性が高く、船・列車・自動車・トラクターと何でもござれだったね
内燃機関は19世紀末から20世紀初頭に実用化されたけど、約1世紀の実績があった蒸気機関は、20世紀半ば過ぎまで残ってたそうな
第2次大戦中も戦艦なんかは大体がレシプロ式蒸気機関だよね、大和も蒸気タービン式だし
それが戦車では、初めからすぐに内燃機関を採用していたとは
何でだろう？
やっぱ蒸気式はボイラーを炊き出してから動き出すまで時間がかかったからかな？
88 ：名無しのやる夫だお：2012/10/09(火) 22:54:00 ID:SHlsgAYY0
>87
サイズと重量と始動性と動力源。
同じ出力を得るためには内燃機より蒸気機関の方が大きく複雑になるし、燃料以外にも水を補給する必要がある。
大きくなればフレーム・装甲で重量がかさむから燃費も製造費用も上がるし複雑なら整備性も悪くなる。
何よりおまいさんも言ったように即応性が必要な軍用車両に蒸気機関は全く向いていないのよ。
90 ：名無しのやる夫だお：2012/10/09(火) 23:03:11 ID:ngxLcOcI0
>>87
すんません、蒸気機関でもレシプロとタービンは別物です
レシプロは車のエンジンと同じようにシリンダでピストンを上下させてそれを円運動に変えます
タービンは最初から蒸気で羽根車回して円運動にしてます
戦艦も日露の三笠とかは石炭レシプロでした
その後重油タービンに変わっていきます
蒸気機関は蒸気で動かすので復水器（蒸気を水に変える装置）など、水回りの装置がかさばります
燃料の他に蒸気を発生させるための大量の水、それを循環させる装置が必要で、
小型化にはとことん向いてない機関なのですよ
故に船舶や機関車では蒸気機関が残りましたが、より小型の自動車、二輪車その他はガソリン、
ディーゼルなどの機関に取って代わられました
91 ：名無しのやる夫だお：2012/10/09(火) 23:44:19 ID:LgFObNpg0
なるほど戦車なんか大きさの割りに重量が重いし、よりコンパクトでパワーの大きく、スピードの出る内燃機関の方が良いということかな
エネルギー効率も蒸気機関より内燃機関の方が良いし
蒸気機関は、機構はシンプルで長持ちするけど、調整が難しく修理に熟練を要する、とあるからやっぱり戦場には向かないのかな
しかも運転手に加えてボイラーマンが必要というのも短所だね
大戦中は石油が足らんので国内では薪バスが走ってたから、蒸気自動車使えるじゃん！と思ったが、違うらしい
92 ：名無しのやる夫だお：2012/10/09(火) 23:49:40 ID:YiLFR1oY0
>>91
木炭バスと同じ木炭ガス発生装置積んだ装甲車両なら、
日本にも九一式広軌牽引車っていう鉄道上も走れる装輪装甲車があるよ。
ドイツ軍はもっと大々的にやってたらしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/ardennu1944/25084437.html
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第一章：『日本の戦車って何？』後半 ～中国でのゴタゴタから終戦まで～ :;:; :::::: :;:;:;: ;:; ;::;;:;: :;;: ;:;:::::::::;:;: ;; :;: ;:;;;;;;;;:;:;::::::::: ' " : * :;:;:;: ::::::::;;;;;;;:::: ;:;:; ;: " :::;: ;: + ; ─;:_#:;）；）` : ;ｰ--┬～'T :. ):;: ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#__ﾉ ;: (;:;:)_ﾉ :#;:;)||人;;#:;从∴;从|从┴：─ｏ : : __）;:ゝ;ノ:;:;∴__|#从＿+从;;;;:)┬┘:;:￣ : |ミ/／从##／ ~~'|ﾐ从百~((==__＿＿ ; └┼-┴─┴───┴──┐~~・'''-ゝ-┤ ＿＿＿ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ヽ=☆=/ ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ, と⌒つxωx)つ
～補足話『車両の名前の違いってそもそも何？』～ , － - ﾊｯｼﾝﾀﾞｵ！ / （＞ ＜） ゝ*（__人）ﾉ ＿/＿＿＿＿|＿_ ` ､=＝',=; ii,,_/_" ,' ￣ :｀:i:r:-_'-_o ﾎﾞｸﾉﾁﾊﾀﾝ… ＿ ,'＿＿＿_,:._:i:‐‐:_',＿_ ＿＿＿ ｒiiillll二二l:/ /｀ﾞ_':=', (:-・＿＿＿ ヽ==☆=/ '-_-,,―,,..￢､､'''''-''''‐,,"",￣=､-`､二二ヽ=､´-､ (´・ω・) i",`:ﾞ: ゞ''''''"´'｀""""´ゞ'' '､ ﾘ＝,! /,! ﾘ＝,! （ U ） '､_ｿ:' .`::' .`::' .`::' .`::' .`::' .`: /三/ 二／‐' /三/ `ｕ-ｕ' ヾ ､',ﾘ'､',ﾘ'､',ﾘ'､',ﾘ'､',ﾘ'､',;::爰:'',ﾘ'､',ﾘ'､',;::爰:'' ~"''"~"''"~"''"~"｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´ ~~~~~~~~~~´~"''"~"''"~"''"~"
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第一話：日本の戦車の名前と形について～ 虎vsチハ ＿＿＿ ／´ ｀フ ヽ=☆=/ , '' ｀ ｀ / ,! ∩（ ；ω；）∩ 壊れる壊れる… . , ' レ _, rミ ─┬=====┬─┬─┬ ; `ミ __,xノﾞ､ ヽ┴-----┴ 、/＿ / i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、=||：|： ：|： 「r-┴──ｏ ,.-‐! ﾐ i ____｀ヽ.._,,))|：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣ . //´｀｀､ ミ ヽ. |ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿ . | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ ヽ.ー─'´) （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ''''''''' ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第二話：戦車紹介…中戦車編①～ ___ '´,ｨf尖ゝ ﾌﾌﾝ | ´iﾉﾉ从 〉 j (ｌ|｀ｰ´ﾉ| ﾉ⊂ﾘ美)ﾘつ ─┬=====┬─┬─┬ ヽ┴-----┴ 、/＿ / ｱﾉｺｶﾜｲｲ… ==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ _＿＿＿ _________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣ ヽ==☆=/ |ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿ （ *・ω・）ﾎﾟｯ └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ (つ と） （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ｀ｕ―ｕ´ ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
| | ＿＿＿ | | ==☆=/ どうも皆さん |＿|´･ω･`) |桃| と） >>1の分身、らん豚です |￣|―ｕ' """""""""" _＿＿＿ ヽ==☆==/ 今回、第二章第三話に入る前に一つ （´・ω・`） (つ と） お詫びと訂正があります ｀ｕ―ｕ´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 実は前回の || 第二章第二話の || || || 『日本戦車の同軸機銃の運用』についてのお話で || 八九式中戦車の項目を参照 . || ＿＿＿.. || || 『肩付けにより砲塔が動かせる』と解説しましたが ..ヽ==☆=/.. 。 .||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿［三］＿||_ (´・ω・) ／ .└┬┬─────────ｰ┬┬┘ あれは『肩付けにより砲架が動かせる』の間違いでした . （∪ つ ││ ││.∧,,∧ `ｕ-ｕ' ∧,,∧.┷┷ ┷┷( ) ( ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊂ ((￣￣) (￣￣)) つ ＼||￣||∧,,∧ ∧,,∧||￣||／ ＼ ( ) ( ) ／ ⊂ ((￣￣) (￣￣)) つ ＼||￣||∧,,∧ ||￣||／ ＼ ( *``･*。 ｜＿_＿`*｡ これについては、文字だけ並べても ,｡∩☆==/ * + (･ω･`)*+ﾟ 分からないと思いますので `*｡ ヽ つ*ﾟ* `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ ここで私が解説したいと思います ☆ ∪~ ｡*ﾟ `･+｡*･ ﾟ
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第三話：戦車紹介…～チハたん編その2～ ＿＿＿ ｡ ｡ 丶=☆=/ そろそろ寒いね、ばんじゃーい n( ･ω･)n ｡ ｡ ヽエニエ/ニｱ ｡ ｡ ＝|｜::｜l｢亠―o ｡ ｡ ｡ ｡ ＿＿|⊥::⊥|L工￣＿＿,… Lﾐ/＿/＿_｣ﾐ丘百| ヽヾ (◎~O~~O~◎)三).| ゛｡ ＼⌒⌒”゛’⌒゛ ’ ⌒ ヽ◎◎◎◎ﾉ三ﾉ-| ～ヾ（（ ”゛”゜＾～⌒”~～’'":~"'~~ "';
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第三話：戦車紹介…～チハたん編その3～ ＿＿＿ ヽ=☆=/ ∩（ ・ω・）∩ 今回でチハたん編は一旦最後だ、ばんじゃーい ─┬=====┬─┬─┬ ヽ┴-----┴ 、/＿ / ==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ _________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣ |ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿ └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第三話：戦車紹介…～中戦車編③～ ((iﾆﾆ,====・ ＜ｷｻﾏﾊ ﾂﾖｸﾅｲ ,＿,=====,＿__＿ll＿ ─┬=====┬─┬─┬ ＿＿ ,ｒ´￣￣ /フｲ 、 i三i三i￣i ヽ┴-----┴ 、/＿ / （O ）_)）)二二二二二二二二)__）・（ (_/ ! i三i三i ﾉ ==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ ￣￣ .ゝ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/___,ﾉ,,,;;;;;;;;;;;;-ｒ´ lニlニニl _________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣ ___＿0)―/☆_/￣￣0)￣/￣/￣1￣lｺﾆlﾆlﾆl=―i |ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ /￣￣/ ・＝)_） /￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ （ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕 （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝ ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／ `￣￣`￣￣￣￣￣`￣￣`￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ | ｜ |第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ｜ | ｜ |～第四話：戦車紹介…～中戦車編④～ ｜ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ,;・ー┯ ,;・ー ┯ー 、 γ γγ .. ∥ ヽ / ＼/ / ＼.. ∥ ／ヽ ； ； ； γ￣,ヽ／ ・ 三 ニ ＝＝ ─ ┝＝┝┝＝＝（ ）＝＝-┥ | | | 入,＿,..人 / r'（⌒) ； ； ； ／. .∥ ＼ ﾉ 三 ニ ＝＝ ─ ヽ／ ヽヽ／ ∥ ＼/ ,, ﾟ ；｡. （⌒) ｀ヽ、_｀ヽ,ヽ、＿ ⊥＿,,, ／ 三 三 ニ ＝ ・ ⌒・⌒) /'''７'''７ /__７ ./''７ /'''７'''７ /'''７'''７ /(_) ) /￣/ /'''７ /__７ ./''７/''７''７ /￣/ /'''７ / /i | /__７ / ./ / / /.＿ / /i | 'ー" ￣ / ./ /__７ / ./ ー'ｰ' __/￣/_＿__ ￣ / ./ _ノ / i i__. ＿__.ノ / _ノ /i i./ / _ノ / i i__. ＿___.ノ ./ ＿__.ノ / /__ ___ / ＿___.ノ ./ /__,／ ゝ､__|/＿___,..／ /__,／ ゝ､__./ /__,／ ゝ､__| /＿_____.／ /＿___,..／ /___/ |__/ /＿_____.／
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第四話：戦車紹介…～中戦車編④～ ＿＿＿ ヽ=☆=/ う わ っ ・ ・ ・ 『 私 の 装 甲 、 （；・ω・） . 薄 す ぎ 』 ・ ・ ・ ？ ─┬=====┬─┬─┬ ヽ┴-----┴ 、/＿ / 無料５分で、適正装甲厚や ==||：|： .u：|： 「r-┴──ｏ. タンク基礎能力が分かる _________＿__ |：|：＿_ ：|：.u||--┬┘￣... 「兵器価値診断テスト」。 |ミ/／/ ／u ~~|ミ|丘百~((==_＿＿ 受けた戦車は４０車種を突破！ └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤...結果もすぐに分かると大人気だ。 （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） （ CHECK ! ） ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ >>あなたの適正装甲厚は？ . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第四話：戦車紹介…～中戦車編⑤～ - - 、 / (≡ ≡）ヽ 今回もチハたん編だばんじゃーい (ヽ （_人_）/^) ヽ / i゛´ ＿＿＿＿'l `|!-!＿＿＿＿ﾉ,＿ .∩ ,,,＿,,,,,-―''''' ＿,--'"゛´´´ ｀￣|゛｡―‐､ ＿ ＿＿,,,,―'''''''￣＿-―''''''￣"" ｲ´ ＿ | 。 | |-―´￣ﾟ ﾟ|二_,,,,,―'''''''￣゛゛｀ ...λ / - /. | 。 | |ﾟ ｡ ｡ ./-! .λ `―' |。 | |｡＿｡-.-´／' ι＿＿＿ .|.。|二＿|￣~ `￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣''''''''''''''＼ i＝≡ii ヽ―ヽ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-,_―ヘ＿＿,,,,,,,_＿,,,,,!,,,,,,,,,,,!,,, （⌒） ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, | ,,,,,,,,,,,,-'.''.'.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''! ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''!￣￣￣￣""''''')￣￣ ￣'''''''''-,,,,,,,,,,,,,（
補足2『そもそも砲とか装甲とかってどういう原理なの？』 ／ ∧＼ _、_ ／ | | ｜ （≡ω` ） 且＿＿＿＿＜これならｺﾞｼﾞﾗも倒せるぜ ／ | | | ┌――――＿ーー∠ ､＿＼且∩| ／ | ））￣￣￣|￣) |八》⊂ |））））））／／⊂)))))))|￣￣|/朋|￣ 〔皿〕 | ＼ ￣￣| | | └―――/ / ⊂))))))) | |＿__|))￣）￣))￣) ＼ | | / く /__＿＿ 〕＿/＿＿| 匚コニｌニ＝―￣ ＼ Ｖ / Ｌ＿＿＿＿＿＿＿iiｌｌ|||||￣ ,'´/ i￣￣￣￣￣￣ﾍ￣i｀ii￣iiﾞﾞiliiiiiiiiiiiｭ ,ｒ‐=ｒ:==ｒ:'====;―:――――― :‐==::===::===::==―'-､ ,. = ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐--,,､‐=:､ i' :! ._ ゞ'' ,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ ゞ'' _ iﾞ o ﾞ: ヾ ‐ ' :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `:ヽ､,,_,ノ `''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''" ｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´
第二章：『日本の戦車ってどんなのがあるの？』 ～第五話：戦車紹介……日本戦車の今までとこれからへの入り口編～ ＿＿＿ ヽ=☆== / ∩（・ω・ ）∩ ヤークトチーハーばんじゃーい ｒｔﾆｪﾆｪﾆｭ _,､_ ,, --－''"/￣/￣￣￣￣￣￣￣| l ﾛiDlljニニニニニニニニニ| ・ /. / | ~`'~ ﾞﾞー--/. / |、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ii"￣iiﾞﾞillllllliiiiiiiiiiiiｭ ,ｒ‐=ｒ:==ｒ:::====;―:――――― :‐==::===::===::==―'-､ ,. = ､=‐|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|‐,,､‐=:､ i' :! |＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿| iﾞ o ﾞ: ヾ ‐ ' :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `:ヽ､,,_,ノ `''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''" ｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´
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